Re: [心得] 淺談牌技

看板MJ作者great1978 (大尾魯蛇(David Loser))時間6年前 (2017/12/06 10:18)推噓5(5推 0噓 11→)

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※ 引述《yuki921 (我原來還留在原地)》之銘言： : ※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之銘言： : : 這部份剛好就是許多台麻老手的通病，把處理手牌的其中一種方法當作唯一最佳的打法。 : : 在滿足快速原則的狀況下，拆搭或先煽壁應該都是可以申論的東西。 : : 拆搭部分的探討我在這邊現醜一下 : 以下的探討,看不出先拆搭vs先搧扁的申論意旨~ : 原文的括號裡提到,當有其他重要考量因素時,我自己也是會先搧扁的, : 但這邊牽扯到可納入考量的變動因素太多, : 像是為吊牌、為做牌、為仙桃牌,想要進攻或防守,都有可能造成影響, : 所謂"唯一最佳的打法",我想是言重了~~~ : 以前練功跟教學時,就從一家自己隨便拿16張牌開始摸打, : 沒有其他三家,看如何把這16張打到最快聽,進而求聽好, : 這是我認為從新手升級到初階比較有效率的方式, 頗認同當初請會寫程式的同學寫個類似這種方式的程式重點是可以紀錄參數設定的起始值也不一定要從16張開始例如可以從10張（3n+1 n=3）隨機開始，紀錄摸打到聽牌平均須入牌幾張如果數據夠大大然也可以做初步的結論就是一副牌（以16張為例）平均摸入幾張牌就會聽牌坊間定牌局的前中後比較是用感覺或經驗來定的（當然這都是理想跟實際四個人人為上會有出入）用來訓練快速及最大機會原則也可以用來比較兩人這方面的程度無奈最後這位同學到國外工作沒遇到就不了了之了 : 當只考慮快速原則,不考慮其他因素時,我覺得搧扁不是好選擇, : 以實例來說明的話, : 起手1145萬 13677筒 34668條東東 : 首巡摸東後何切? : 如果去搧扁,就算進2筒,也還是要再拆; : 如果進1或3筒,這牌搞不好還會越打越長...... : 蠻想請教,在單純快速原則下,先搧扁的立論依據? 其實可思考一個問題快速原則是否同最大機率原則例如： 12索 244萬 2345678筒 77索其餘為完全搭子捨258筒為一進聽（這是很臨時的例子未必周全）但是以最大機會來看… 臨時有事未完待續…… : : 有一種很重要的細節叫做看似等價的狀況的選擇 : : 好比有兩個邊搭/中洞/或對對要拆 : : 基本上我到目前為止只看過矇著眼拆的玩家 : 撇開邊搭不說,中洞如13 vs 68;對對如東東 vs 77,看似等價來說, 的確看似等價實則不等價不是所有對對都等價也不是所有的中洞都等價即使都是大字孤支的價值亦不同 : 不考慮防守選一個拆時,你只看過矇著眼拆的玩家?! : 那我也不知該怎麼說你的麻將圈子,呃頗有意思~omosiloi : : 事實上如果你能夠知道哪邊剩餘張較多來拆(大原則當然是張數，不贅論) : : 那你就贏過那些矇著眼睛拆的人。 : : 甚至有時候還會發生邊搭大於雙頭的狀況， : : 當然不會每把都有這樣的選擇，但是你能不能知道什麼時候該這樣選呢？ : : 特別是如果你真的很常打，那沒把握到這種狀況帶來的損失是多少？ : : 因為不願意去思考這個層次，所以很多人還是持拆搭無師傅論。 : 說真的,牌力跟價值, : 我以為算是初階的基本功...... : : 這部分就是tricky的地方，或是老手為什麼會停在老手的關建之一。 : : 斷牌的結果往往會到100%，特別是敵人越不懂得掩飾牌情的時候。 : "往往會到100%"? : 姑且把你所謂"往往",定義為10把牌裡面有6把牌以上, : 也就是說10把牌裡,你至少有6把牌可以完全準確斷出其他家要的牌? : 拜託約戰讓我見識一下~~~ : : 如果你之到了要從小細節來確認，那為什麼後面又說出否定斷牌的言論呢？ : : 我想這可能是原自一種人性的問題，姑且稱之為僥倖性。 : 我不是在否定斷牌這件事, : 而是提醒有些愛自以為斷牌的牌友, : 亂下車或許不如衝到底, : 我以為大家都看得懂...... : : 閣下打牌打那麼久也應該有遇過這種狀況，就是一照了自己收集的情報推斷 : : 某張牌應該會放槍，衡量賠率之後理不應打，但是因為某種原因還是打 : : 在實務上，這樣的結果當然是有可能放槍，也有可能沒事。 : : (注意，理性的選擇下也是有可能得到好的結果或壞的結果) : : 但人總是會記得自己想記得的事情，特別是在不理性的冒險之後得到的好結果 : : (胡牌或自摸，或擋摸，特別是擋摸這個概念) : : 所以久而久之就成為斷牌無用論的一種概念基礎，所以自然長期下來無法獲利。 : : 反之不會放槍，應該打的牌，或甚至拆搭取捨等等，有太多例子都是一樣的緣由。 : : 只能說願意花心力去做真正的統計與分析的人真的太少， : : 畢竟誰都不願意輕易的下苦功吧。 : 這部分提到的選擇性記憶,我基本上可以同意, : 但是拿poker來說,online poker是可以用工具來做一些輔助統計分析的, : 我個人幾百萬手牌的結果就是實際輸贏低於預期獲利(低不少), : 亦即依我打牌的風格邏輯等,照數學來說理應要贏多少, : 但現實面我就是很常在領先時被超車(而並非我只記得壞的結果), : 換到麻將大概可以用"三個洞聽半天,對手中洞一發"之類來比擬, : 不知道你是下了怎樣子的苦功呢~? : : 以結果論來講很常遇到別人望恰好就是有待進步的證明不是嗎?難道有人旺一輩子? : : 一些拙見在這邊分享囉。 : 是否真的有人可以旺一輩子,我想無從證明, : 至少就看得到的來講,旺三雀或是旺一整晚的人, : 我想應該大家都有遇過吧?! : 而別人旺不旺,與自己是否有待進步, : 搞不太懂這兩者間的關聯...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.32.132.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1512526728.A.878.html

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dragonchaing

12/06 12:36, 6年前 , 1^F

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12/06 12:37, 6年前 , 2^F

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dragonchaing

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