Re: [問題] 打掉三條上家又打三條能吃嗎啊
※ 引述《oldeight2009 (老八傳奇 傳奇是我)》之銘言:
回應你問題之前,我也先以比較的觀點讓大家思考看看~
有提到沒人有上帝視角(除眼牌外),以"其他家的觀點"來說,
你打出3萬又吃回3萬,就是很奇怪的事~
今天上家打3萬,你摸牌暗槓後槓開3萬,
以"其他家的觀點"看來,同巡上家打3萬你沒捨過牌卻自摸3萬,就是很奇怪~
以前大多數人普遍認知的規則就是:捨出一張非胡之牌才完成過水
誰理你怎麼解釋剛聽轉聽?
你說剛聽轉聽,但"其他家看來",你是過水然後摸到可槓之牌,槓上又自摸!
MJ羅漢甚至說,你要舉證你槓上自摸無瑕疵......
但現今,我想應該沒太大爭議了吧?!
: 討論這麼多 有些部分都扯遠了啦
: 我就問那些認為可以在"打出去後未改變牌型"把他吃回來的那些人一個問題
: 手上拿345 打3上家碰 打6可以吃嗎?
我前文有提到"裁量"的觀念,
也就是說當一個行為可認合理有意義時,須有更高之目的方得限制之,
或者說須兼顧比例原則~~~
一)回到你的問題,假設答案可以:
1.先不論我所謂的"合理行牌裁量",
會導致什麼問題?或產生何種弊端?
餵下家?但之前有說過,如果真的搭檔要餵的話,不用打出吃入也照餵啊!!
還是說打3要餵下家,這麼剛好被上家碰,又這麼剛好上家又打6可吃,
這樣一連串的剛好,難道"很有可能"會用以作弊嗎??
就像11134過上家5,很剛好摸到1暗槓,又很剛好槓上摸5~~~
因為"很有可能"故意過水=>作弊=>所以難道暗槓不應解過水??
也就是說,"防弊"的理由並不充分~
若可認同暗槓可解過水,為何不能認同打出吃入?
2.再回到合理行牌裁量,
之前討論的是摸槍下車,但剛好有人幫衝,又剛好上家跟打吃回~
這一連串的剛好,就像11113上家打5,我剛好摸到4所以槓1,
又剛好槓上摸5~合理嗎?我覺得ok~
而你的問題(345打3 上家碰3打6 再吃6)看來並無這樣做的理由,
我認為或許可以考慮採取第一次觀察,第二次切賭的作法~
就像板友私信提到的例子(簡化):
對家連莊五,捨3萬上家欲吃,下家碰3萬之後捨12萬...
該把結束上家看下家牌,下家稱本來1233碰3聽3,然後看到3沒了只好拆~
上家切賭(牌局過程中還有其他類似小狀況)~
此例碰3萬亦為規則許可,你會覺得切賭很沒品?
我是覺得遇到此類疑似抬轎又無明確證據,不如早早穿鞋走人,
所以你說345打3被上家碰打6,又吃6這情形,
要我就眼牌看到底在幹嘛(我主張沒聽可眼)~
若真是搭檔剪刀,就穿鞋拉~
還算他相公不給吃勒?他這次相又如何?不給吃又如何?照樣餵照樣剪啊....
若非搭檔剪刀,那他可能就真新手,他打出吃入浪費一手於我又有何礙?
二)假設答案不行:
345打3上家碰 打6不能吃,可能導致的問題,
345678打3上家碰 打6可以用78吃?兩者意思一樣,僅外觀不同,
意即真要打搭檔牌,當然不會那麼容易讓你看出來啊!!
所以理論上幾乎不會遇到你說的狀況,只有後者,
而後者78吃6然後馬上胡或摸,你會不會要他包?
包的話理由是?不包的話理由是?
或是你眼牌,你會不會讓他用78吃6?
會或不會的理由?
這些都是爭端~~~
回到假設可以的說法,有造成如何爭議?
或者有何實質性理由,可以充分說明不行的原因?
除了"感覺怪怪的"以外?......
: 亦或者是打3上家碰 不小心又打了3(這裡以相公論)
: 這樣可以吃嗎?
同上~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.95.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1488889479.A.CDC.html
推
03/07 20:54, , 1F
03/07 20:54, 1F
推
03/07 21:39, , 2F
03/07 21:39, 2F
→
03/07 21:43, , 3F
03/07 21:43, 3F
推
03/07 21:53, , 4F
03/07 21:53, 4F
→
03/07 21:54, , 5F
03/07 21:54, 5F
→
03/07 21:55, , 6F
03/07 21:55, 6F
→
03/07 22:29, , 7F
03/07 22:29, 7F
推
03/07 22:29, , 8F
03/07 22:29, 8F
→
03/07 22:30, , 9F
03/07 22:30, 9F
→
03/07 22:30, , 10F
03/07 22:30, 10F
→
03/07 22:31, , 11F
03/07 22:31, 11F
→
03/07 22:31, , 12F
03/07 22:31, 12F
→
03/07 22:31, , 13F
03/07 22:31, 13F
→
03/07 22:31, , 14F
03/07 22:31, 14F
加了一些字,簡單說是誇飾+反詰語氣~
意思是:難道因為很有可能作弊=>所以暗槓不應解過水??
若可能性不高甚至說極低=>暗槓應可解過水
而現在主流意見大多認為暗槓可解過水吧~~~
相同道理,打出吃入,難道真的很有可能作弊??
若可能性不高甚至說極低=>應可允許打出吃入~~~(所以我放在假設答案可以)
※ 編輯: yuki921 (118.233.95.37), 03/07/2017 23:54:51
推
03/07 23:59, , 15F
03/07 23:59, 15F
推
03/08 00:18, , 16F
03/08 00:18, 16F
→
03/08 00:18, , 17F
03/08 00:18, 17F
→
03/08 00:19, , 18F
03/08 00:19, 18F
→
03/08 00:20, , 19F
03/08 00:20, 19F
→
03/08 00:20, , 20F
03/08 00:20, 20F
→
03/08 00:21, , 21F
03/08 00:21, 21F
→
03/08 00:22, , 22F
03/08 00:22, 22F
→
03/08 00:23, , 23F
03/08 00:23, 23F
碰3萬之後過了一兩巡,莊家捨5萬,上家用34萬吃,然後下家開始拆12~
板友提到上家看了下家牌後,問下家條子很長隨便都靠聽,為何要碰3,然後就~
另外有說,上家會直接切,有一部分原因是下家原本就有行跡不良的傳言~
推
03/08 01:00, , 24F
03/08 01:00, 24F
→
03/08 01:00, , 25F
03/08 01:00, 25F
→
03/08 01:00, , 26F
03/08 01:00, 26F
→
03/08 01:00, , 27F
03/08 01:00, 27F
→
03/08 01:00, , 28F
03/08 01:00, 28F
→
03/08 01:00, , 29F
03/08 01:00, 29F
推
03/08 01:05, , 30F
03/08 01:05, 30F
→
03/08 01:10, , 31F
03/08 01:10, 31F
→
03/08 01:10, , 32F
03/08 01:10, 32F
→
03/08 01:11, , 33F
03/08 01:11, 33F
※ 編輯: yuki921 (118.233.95.37), 03/08/2017 01:22:18
推
03/08 01:16, , 34F
03/08 01:16, 34F
→
03/08 01:16, , 35F
03/08 01:16, 35F
→
03/08 01:16, , 36F
03/08 01:16, 36F
→
03/08 01:16, , 37F
03/08 01:16, 37F
→
03/08 01:16, , 38F
03/08 01:16, 38F
推
03/08 01:21, , 39F
03/08 01:21, 39F
→
03/08 01:21, , 40F
03/08 01:21, 40F
→
03/08 01:21, , 41F
03/08 01:21, 41F
→
03/08 01:21, , 42F
03/08 01:21, 42F
※ 編輯: yuki921 (118.233.95.37), 03/08/2017 01:24:45
推
03/08 01:23, , 43F
03/08 01:23, 43F
→
03/08 01:25, , 44F
03/08 01:25, 44F
→
03/08 01:26, , 45F
03/08 01:26, 45F
→
03/08 01:28, , 46F
03/08 01:28, 46F
→
03/08 01:28, , 47F
03/08 01:28, 47F
推
03/08 09:28, , 48F
03/08 09:28, 48F
→
03/08 09:29, , 49F
03/08 09:29, 49F
推
03/08 09:38, , 50F
03/08 09:38, 50F
→
03/08 09:38, , 51F
03/08 09:38, 51F
→
03/08 09:39, , 52F
03/08 09:39, 52F
→
03/08 09:40, , 53F
03/08 09:40, 53F
→
03/08 09:40, , 54F
03/08 09:40, 54F
推
03/08 10:32, , 55F
03/08 10:32, 55F
→
03/08 10:32, , 56F
03/08 10:32, 56F
→
03/08 10:32, , 57F
03/08 10:32, 57F
→
03/08 10:32, , 58F
03/08 10:32, 58F
→
03/08 14:18, , 59F
03/08 14:18, 59F
討論串 (同標題文章)