Re: [閒聊] 土龍可以進來解釋一下BP嗎==

看板LoL作者 (南無)時間3年前 (2021/05/07 10:08), 編輯推噓98(110推 12噓 166→)
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分兩個部分講吧，一個是BP這樣選有沒有問題，畢竟是maple在康特位選角，這手賽特有 打出他的價值嗎？另一個則是都怪ad失誤合不合理，難道就真的是psg四人決策沒錯，但 就是柴犬打不好嗎？ 先說第一個，這個BP要理解成單核或著雙大男收割都沒啥問題，畢竟真打到後面的團，最 直觀的想法就是凱莎一個點位持續輸出，賽特本身算半坦，而奈德麗團戰中的輸出極為不 穩定，基本上是在隊伍附近丟丟矛、回回血，真的能收割的時候才會豹型態跳進去輸出。 順風的時候就是雙大男收割啊，反正吶兒跟賽特正常開，烏迪爾輸奈德麗一兩等，在團戰 連肉都當不太了，而雷茲、泡娘正常情況也會疲於處理前排，還不太能吃到CC，吃到一次 控制就是被奈德跟凱莎收割。 逆風、平局的時候就是單核啊，你賽特吶兒亂開戰就是跟一隻正常發育的烏迪爾互頂，他 跑速拉得掉，賽特跟吶兒則不太好退場，甚至於雷茲、泡娘，打完正常爆發後前、後排就 扛不住了，在這種情況奈德麗就是醬油，完全單靠凱莎個人發揮。 那麼這BP打得是什麼？難道是投資下路，四夾二讓凱莎發育良好嗎？還是就賽特前期好打 雷茲，而且配合奈德麗的傷害很容易逮捕雷茲？ 我認為都不是的，當然上面講的情況都是有可能發生，但是這些事情建立在一個前提：「 野區壓制」。要知道奈德麗正常打烏迪爾就是在壓制野區的，在第一波的入野後更是如此 ，基本上節奏都是奈德麗在掌握，他想交換野區那烏迪爾就要交換野區，他想雙河蟹那烏 迪爾就不能碰河蟹，尤其是在兩等賽特就用閃換雷茲閃，賽特擁有前期的線權的狀況下。 那麼這個BP就是要打野核啊，不管你要往上看吶兒回推線能不能三夾上，還是交換野區做 視野完能夠四夾下，都是要中路有很大的線權，而且中野二打二不會輸，那麼在這前提下 ，遊戲前十五分鐘節奏都是PSG的，想拿預示者、控龍、包夾什麼都可以，而奈德麗會高 對方打野一到兩千經濟還有一到兩等。 所以說這個BP有問題嗎？有是一定有的，例如什麼若失誤掉節奏會怎麼樣，假如被對方撐 到35分鐘那怎麼辦，但是有到BP的很爛嗎，我倒覺得沒有，因爲烏迪爾「正常情況」應該 要比奈德麗沒用非常多，而且那個打野核的邏輯和畫面是有的，從第一波入野就知道要打 什麼東西，可能賽特這選有更好打野核的選擇，但是說這手選得非常差，那倒也沒有，至 少他保障了中路線權跟二打二的優勢。 但這會牽扯到第二個問題，小柴犬那個失誤到底發生了什麼？後果又是怎樣？我先說結論 ，他讓這個野核體系直接爆開，讓前十五分鐘的節奏，然後只能拼一波中期團看大家打多 好，至於那波團小柴犬的站位被李星單殺讓那波團輸得徹底我就不細說了，那波就是這個 陣容逆風情況下最後的機會。 回過頭來說那波兩等被勾發生什麼事吧，首先要明白前面情況是烏迪爾節奏炸裂，他不得 不先在中路找一波機會，但沒成功，往下半靠，而紅跟六鳥被奈德麗刷了，他在下半部只 剩石頭跟爭一爭有沒有可能拿到快出的河蟹。雷茲的情況是剛被換一整套狀態，魔量見底 ，除非是TP回來，不然是靠不到這波河蟹的，最後賽特還有半血，奈德麗、下路雙方兩等 滿狀態，雷歐娜，凱莎先推線往河蟹靠。 「正常情況」凱莎根本不會在那個草蹲，他會靠著雷歐娜往河蟹方向走，對方下路是被推 送的線，他們必須接線慢到，不然就是多放一波到塔下的兵，他們是選擇放一點兵硬靠河 蟹。 那麼在這情況，雷歐娜會在前面cover，奈德麗和凱莎會在河蟹站位，而賽特站位隨時準 備往下看要不要接團。烏迪爾、魯斯、泡娘的組合，要硬開個雷歐娜不會是個好選擇，雖 然雷歐娜才兩等沒有W，但只要魯斯勾到雷歐娜，雷歐娜就定得到魯斯，在傷害互灌的情 況下魯斯很難不會是先死的那個。所以這邊大概率是互相看一看，然後奈德麗就把河蟹吃 掉，刷一下藍區，或者直接去拿雙河蟹。 但不正常的情況發生了，柴犬蹲在那個草就算了，還沒閃上去躲掉那個勾，導致雷歐娜為 了cover他也多送了一顆頭，烏迪爾101，這也導致了下路原本平線的線權喪失，河蟹還被 烏迪爾拿到，至此原本烏迪爾爆炸的節奏全都回來，甚至於奈德麗打不太贏烏迪爾了。 也就是說，原本要打的野區壓制，因為這波個人上的失誤讓奈德麗碰不贏烏迪爾，還因為 線權的喪失不得不往下半靠cover快爆線的下路組合，雖然奈德麗有試著往中找一點機會 ，但雷茲根本不過河道就沒事了，畢竟賽特還沒六等。 所以真的就是psg四人沒錯，柴犬打不好，所以全怪他嗎？以這場來說，我還真的會說是 這樣，當然還包含最後那波被李星單殺。因為決策就是那樣打河蟹，奈德麗壓制烏迪爾後 就算下路被卡不能第一時間回線 漏一點兵，輸一點經驗都沒啥問題，因為中野解放了， 想去哪邊做事都可以，而這個失誤是會讓打野直接爆線的失誤，甚至於站那個草叢的必要 性都沒有，也就是說可能有些失誤是還想拚殺，或者拼buff什麼的，但站草那個沒閃掉勾 的失誤，就單純是失誤，我想不到為什麼在那邊的原因，或許可以幫我想想看吧。 當然，雖然這邊說都小柴犬害這把輸的，我下把還是會支持他，畢竟我還是希望PSG贏的 嘛，我當下氣到不行，但仔細想想我猜這兩波失誤是連小柴犬自己都接受不了的失誤吧， 所以也希望大家不用多指責什麼了，因為罵小柴犬最兇的可能就是他自己。而比起一直往 傷口上撒鹽，更好的是雖然我知道你這把打得差，但我也知道你本身的實力不止如此，所 以我還是支持你，希望你打出正常的水平甚至於超水準發揮。我認為這才是現在該邁進的 方向。 好啦，柴犬加油，PSG加油。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.16.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1620353302.A.BED.html
推
05/07 10:10, 3年前 , 1F
推這篇 邏輯清楚
05/07 10:10, 1F
噓
05/07 10:10, 3年前 , 2F
柴犬又不是PSG的不用幫他加油
05/07 10:10, 2F
推
05/07 10:11, 3年前 , 3F
就太相信柴犬 凱莎本來就很難打炮娘 又自己犯二
05/07 10:11, 3F
推
05/07 10:12, 3年前 , 4F
教練沒料
05/07 10:12, 4F
推
05/07 10:12, 3年前 , 5F
所以就是BP問題啊？知道是拼裝車，AD還是國外賽新
05/07 10:12, 5F
→
05/07 10:12, 3年前 , 6F
人，結果中路老大哥選一個中期過後就沒用的賽特，
05/07 10:12, 6F
→
05/07 10:12, 3年前 , 7F
我在猜是團練的時候 AD核心的陣容有屌虐過大賽區
05/07 10:12, 7F
→
05/07 10:12, 3年前 , 8F
誰才應該扛責任啊？
05/07 10:12, 8F
→
05/07 10:12, 3年前 , 9F
所以教練團才會這麼有信心
05/07 10:12, 9F
→
05/07 10:13, 3年前 , 10F
結果對方謀劃更深 你們練AD核心陣 就演一下被虐
05/07 10:13, 10F
推
05/07 10:13, 3年前 , 11F
大家都知道他是新人..但這場真的爛XD
05/07 10:13, 11F
推
05/07 10:13, 3年前 , 12F
繼續檢討柴犬 以後看誰要借你選手 嘻嘻
05/07 10:13, 12F
→
05/07 10:13, 3年前 , 13F
不然沒理由一個初登板的年輕選手會這樣瞧不起對面
05/07 10:13, 13F
推
05/07 10:14, 3年前 , 14F
我也覺得AD問題超大的 蹲那個草的觀念跟操作都醜
05/07 10:14, 14F
推
05/07 10:14, 3年前 , 15F
加油加油
05/07 10:14, 15F
→
05/07 10:15, 3年前 , 16F
不要借啊 寧願沒人出去打 也比出去被看笑話好可憐
05/07 10:15, 16F
→
05/07 10:15, 3年前 , 17F
後面中路打野為了幫下 整個一起爆開 PSG就這?
05/07 10:15, 17F
推
05/07 10:15, 3年前 , 18F
推這篇 正向又理性分析
05/07 10:15, 18F
推
05/07 10:15, 3年前 , 19F
推
05/07 10:15, 19F
推
05/07 10:16, 3年前 , 20F
樓上 這樣說也不像bp問題啊 這是戰術問題吧 整套bp
05/07 10:16, 20F
→
05/07 10:16, 3年前 , 21F
體系是可以打的啊 單純是後勤沒想到新人烙賽的問題
05/07 10:16, 21F
→
05/07 10:16, 3年前 , 22F
對面先選雷茲了還選賽特我覺得也是問題= = = =
05/07 10:16, 22F
推
05/07 10:16, 3年前 , 23F
我覺得這把輸了就算了 至少找出了問題 看今天會有
05/07 10:16, 23F
→
05/07 10:16, 3年前 , 24F
什麼改變
05/07 10:16, 24F
→
05/07 10:17, 3年前 , 25F
我應該說的精簡點，這東西叫打野核，但是柴犬失誤
05/07 10:17, 25F
推
05/07 10:17, 3年前 , 26F
沒差，PSG選的AD，還是PSG的問題
05/07 10:17, 26F
→
05/07 10:17, 3年前 , 27F
導致野核不了，所以要說是BP問題嗎，我覺得也不算
05/07 10:17, 27F
→
05/07 10:17, 3年前 , 28F
蹲那個草的觀念比金牌不如 凱莎前期想打小炮?
05/07 10:17, 28F
噓
05/07 10:17, 3年前 , 29F
打得不好檢討沒問題啊 講甚麼續不續借
05/07 10:17, 29F
→
05/07 10:17, 3年前 , 30F
後面操作醜死 雙招交的沒意義 直接控線 下路爆炸
05/07 10:17, 30F
→
05/07 10:18, 3年前 , 31F
然後這個BP 平局下路是唯一輸出位 一定要救
05/07 10:18, 31F
推
05/07 10:18, 3年前 , 32F
還在談演戲 魚丸就說 不會有人約你團練還在演的
05/07 10:18, 32F
→
05/07 10:19, 3年前 , 33F
就變成死局 對面也知道你要救 好啊 救到中野也炸
05/07 10:19, 33F
推
05/07 10:19, 3年前 , 34F
雷茲爽農成那樣 我也不覺得沒失誤有機會贏
05/07 10:19, 34F
推
05/07 10:19, 3年前 , 35F
推
05/07 10:19, 35F
→
05/07 10:20, 3年前 , 36F
應該說 醜狗這波操作直接讓這個BP最大缺點爆開了
05/07 10:20, 36F
推
05/07 10:20, 3年前 , 37F
現在此時此刻他就是PSG的隊員 犯那波也是夠白癡送
05/07 10:20, 37F
→
05/07 10:20, 3年前 , 38F
掉一整場 還不能被檢討喔
05/07 10:20, 38F
→
05/07 10:21, 3年前 , 39F
就算沒出現那失誤 後面也只是被雷茲爽輸出而已
05/07 10:21, 39F
還有 209 則推文
推
05/07 12:38, 3年前 , 249F
看得懂遊戲的人
05/07 12:38, 249F
推
05/07 12:40, 3年前 , 250F
就真的是草叢送頭害的阿 一堆還在那哭東哭西
05/07 12:40, 250F
推
05/07 12:40, 3年前 , 251F
推
05/07 12:40, 251F
推
05/07 12:42, 3年前 , 252F
邏輯滿好的
05/07 12:42, 252F
推
05/07 12:45, 3年前 , 253F
所以就是PCS正常發揮阿 在白癡賽區送個一兩次都不一
05/07 12:45, 253F
→
05/07 12:45, 3年前 , 254F
定會輸遊戲
05/07 12:45, 254F
推
05/07 12:53, 3年前 , 255F
推
05/07 12:53, 255F
噓
05/07 12:59, 3年前 , 256F
媽的 雲觀眾能不能不要鬧啊 都分析給你看戰術 照著
05/07 12:59, 256F
→
05/07 12:59, 3年前 , 257F
戰術走 奈德麗前期一定完爆烏迪爾 誰知道單純下路
05/07 12:59, 257F
→
05/07 12:59, 3年前 , 258F
靠河蟹就能搞這齣戲
05/07 12:59, 258F
推
05/07 13:02, 3年前 , 259F
這篇正確 比某個鬧自殺的小丑好多了
05/07 13:02, 259F
推
05/07 13:02, 3年前 , 260F
這版比較神奇的是會覺得納兒+nid+賽特會沒輸出吧
05/07 13:02, 260F
→
05/07 13:03, 3年前 , 261F
一堆白痴只想看中路秀 看不懂就閉嘴
05/07 13:03, 261F
→
05/07 13:06, 3年前 , 262F
一堆不懂PCS賽區的白癡 老觀眾一看這BP就知道輸了
05/07 13:06, 262F
噓
05/07 13:11, 3年前 , 263F
任何排位看都知道下路差距
05/07 13:11, 263F
推
05/07 13:12, 3年前 , 264F
明顯就是ad問題也能吵這麼多
05/07 13:12, 264F
→
05/07 13:13, 3年前 , 265F
2等在那位置被勾別跟我說是默契 根本就是觀念有問題
05/07 13:13, 265F
推
05/07 13:15, 3年前 , 266F
我也覺得決策問題較大
05/07 13:15, 266F
→
05/07 13:25, 3年前 , 267F
這醜狗連無壓力soloQ都有不少銅牌站位 不意外啦
05/07 13:25, 267F
推
05/07 13:31, 3年前 , 268F
氣氣氣氣
05/07 13:31, 268F
推
05/07 13:33, 3年前 , 269F
推 理性又分析的好
05/07 13:33, 269F
推
05/07 13:46, 3年前 , 270F
推這篇 跟我的想法很像
05/07 13:46, 270F
推
05/07 14:20, 3年前 , 271F
笑死 馬上就有自以為很懂BP的老觀眾出來耍白痴
05/07 14:20, 271F
推
05/07 14:23, 3年前 , 272F
加油吧 至少外卡要贏 先進六強再說
05/07 14:23, 272F
推
05/07 14:30, 3年前 , 273F
那波龍團輸三千還看起來快打贏了 結果又來一個失誤2
05/07 14:30, 273F
→
05/07 14:30, 3年前 , 274F
號
05/07 14:30, 274F
推
05/07 14:41, 3年前 , 275F
推 理性分析又有邏輯
05/07 14:41, 275F
推
05/07 14:49, 3年前 , 276F
那就野核落後版本了
05/07 14:49, 276F
噓
05/07 14:59, 3年前 , 277F
就BP跟打線差距
05/07 14:59, 277F
推
05/07 15:41, 3年前 , 278F
一堆媽寶粉整天怪選賽特當工具人
05/07 15:41, 278F
→
05/07 15:42, 3年前 , 279F
下路爆開情況 選沙皇中野碰撞反而優勢不大了
05/07 15:42, 279F
推
05/07 16:48, 3年前 , 280F
推
05/07 16:48, 280F
噓
05/07 18:39, 3年前 , 281F
以Udyr的刷野速度 跟Nid對著刷根本不會輸幾攤
05/07 18:39, 281F
推
05/07 19:05, 3年前 , 282F
我也盡量客觀來談 這個版已經不是野核了
05/07 19:05, 282F
→
05/07 19:06, 3年前 , 283F
重點是物件團打不打的贏
05/07 19:06, 283F
→
05/07 19:07, 3年前 , 284F
火龍這把是第二戰犯 第一個TP 上路3夾有e有閃有大
05/07 19:07, 284F
→
05/07 19:08, 3年前 , 285F
被打死 後面又一個變小TP 還有幾次能拿塔皮拉掉
05/07 19:08, 285F
→
05/07 19:12, 3年前 , 286F
至於團隊的決策失誤 5人都該背鍋 以上
05/07 19:12, 286F
推
05/07 21:13, 3年前 , 287F
推
05/07 21:13, 287F
推
05/07 23:26, 3年前 , 288F
站在草想秀又秀不出來 明明穩穩照劇本就好的局
05/07 23:26, 288F
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