Re: [LoR ] LOR圖奇實況人數怎慘成這樣

看板LoL作者 (weipeng)時間3年前 (2020/06/14 01:55), 3年前編輯推噓60(65推 5噓 89→)
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來回個文，獻出本版首po。 我接觸卡牌遊戲非常久了，超過20年。 當我說卡牌遊戲時，我說的是TCG／CCG（前者的T是tradable，可交易的， 後者的首字C是collectable，可收藏的，CG都是指card game。 這兩者的差異是，實體卡牌都可交易，但數位卡牌通常只是收藏，無法玩家間交易）， 部落衝突那種不算，日式的扭蛋手遊（像FGO）也不算。 魔法風雲會算、爐石算、昆特算、影之詩算、LoR算。 這點很重要，因為當我們看Twitch上的Card & Board Game這個大分類時， 前15名只有6個遊戲算CCG。 https://www.twitch.tv/directory/tags/8d39b307-d3ad-4f4a-98a4-d1951f55ceb7 我現在回文的時間點，依觀眾人數排序的話，分別是： 第1名爐石、第4名魔風、第5名LoR、第11名昆特、第12名遊戲王、第13名寶可夢TCG。 （第8名的Monster Train怪物列車和第14名的Slay the Spire殺戮尖塔 是近幾年冒出的一個特殊類型，不算傳統CCG） （其他則剩三類：西洋棋、樸克這種傳統遊戲；自走棋這種；部落衝突自己算一種） 這個類型其實是非常小眾的遊戲，我玩過但死掉的CCG，比活下來的要多多了。 CCG的玩家，前兩名（爐石和魔風）跟第三、第四、第五等排後面的追隨者， 玩家人數有極大的落差。但CCG這類型有個特點： 只要Steam同時在線人數有500-1000（再加上移動平台的黑數），就可以維持下去， 「維持下去」包括新內容的開發、營運成本、天梯匹配的速度、 總玩家人數、健康的meta和比賽生態等。 對我們這些在PTT上嘴砲的人來說，很不幸的， 前幾名CCG都沒有上Steam，所以很難有數據去推估。 Steam上CCG的第一名是遊戲王，根據統計，過去30天的平均上線玩家是8637人， https://steamcharts.com/app/601510 第二名是影之詩，過去30天的平均上線玩家是3469人， （當然我們可以說，影之詩大部分的玩家都是用手機在玩，這等下再詩論） https://steamcharts.com/app/453480 這些人數當然是少得可笑，與其他遊戲相比的話， 譬如我們看Steamcharts.com首頁的遊戲排名， 我現在的時間點，遊戲王線上人數排名第72名，影之詩在百名外。 但前面說過了，CCG是個特殊的遊戲類型， 它只需要比其他類型少很多的玩家，就可以活得很滋潤。 由於大部分的CCG都沒有Steam數據可參考（就算有，也反映不出手機玩家的狀況）， 所以現在回到原po一開始的Twitch觀看數據。 這裡我們用另一個網站，來抓6月平均觀看人數， 爐石 28437人，https://twitchtracker.com/games/138585 魔風 6027人，https://twitchtracker.com/games/2748 LoR 3968人，https://twitchtracker.com/games/514790 昆特 1264人，https://twitchtracker.com/games/493217 遊戲王 1221人，https://twitchtracker.com/games/494508 寶可夢 245人，https://twitchtracker.com/games/32634 影之詩 156人，https://twitchtracker.com/games/492925 LoR目前是第三名，這人數跟其他類型遊戲比感覺很少， 但其實要養一家大公司的子部門是綽綽有餘。 排在LoR後面的昆特和影之詩，是經營了四到六年之久的（數位卡游）老字號， 兩家各自的母公司生意都作得不錯，是一方之霸， 他們給卡游這個子部門的資源應該是很充足。 但LoR的觀看人數是昆特的三倍，影之詩的二十倍。 只輸給了卡游界的數位第一名（爐石）和實體第一名（魔風）。 我如果是CCG玩家的話（這個類型的玩家很niche，我知道）， 玩LoR看起來是很好的選擇，收攤倒掉的可能性都比別的CCG要少太多太多了。 而且目前看來坐穩了數位卡游的老三這個位置。 LoR這部門也應該為自己感到自豪，畢竟他們擊敗的可是作昆特的CDPR、 作影之詩的Cygames，還有作遊戲王的Konami。 如果有人覺得，遊戲哪有分什麼類型的。分類型是逃避營運的理由嗎？ 那我要說，排在LoR前面跟後面的遊戲，講一些台灣比較熟的好了， https://i.imgur.com/lQUydUp.png
LoR的觀看人數小輸動物森友會，贏黑色沙漠。 我如果是公司老闆，底下一個部門作出來的遊戲在Twitch觀看人數 是這樣的成績，還有什麼不滿意的呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.57.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1592070957.A.A2F.html
推
06/14 02:04, 3年前 , 1F
我比較想知道為什麼只要少數人就可以很好的運行
06/14 02:04, 1F
先聲明，我不懂遊戲製作的人力分配，只是我以長期卡游玩家的身分在講。 我玩過的卡游裡，有僅僅兩個人作的Astral Heroes（及前身Spectromancer） （就兩個都是programmer＋game design，其他外包）。 遊戲性很強，畫面就…… 有大約十人上下的團隊作的：Spellweaver跟Mythgard。 有10-20人的團隊作的：Faeria、Eternal、The Elder Scrolls: Legends。 講一下Eternal，Eternal團隊裡最有名的是魔風的大咖LSV參與設計。 另外，TES: Legends是上古卷軸的IP改編的卡游，雖然主公司是Bethesda， 不過B社先是發包給作Eternal的工作室， （後來發生了手心手背都是肉的問題，結束合約）然後再外包給另一家工作室。 我自己玩，只要團隊有5-10人，畫面和UI的精細、流暢度我就吃得下去。 20人的團隊作出來的遊戲我就覺得很棒很棒了，別無他求。 卡游的程式相對簡單，美術也單純，絕大多數都是2D的美術，可以很好的外包出去。 當然砸愈多人力下去會愈華美精細（譬如昆特的閃卡是真的作3D動畫下去跑、 譬如LoR的英雄變身動畫）。 但hardcore卡游玩家要求其實沒那麼高，遊戲性好就夠了。 不知道多少人知道魔風在MTGA之前，最重要的數位版是介面醜得要命的MtG Online。
推
06/14 02:06, 3年前 , 2F
認真分析推 我覺得一部分是爐石那時候帶來的熱潮太
06/14 02:06, 2F
→
06/14 02:07, 3年前 , 3F
大了 用同樣標準來看lor就會覺得不足
06/14 02:07, 3F
推
06/14 02:08, 3年前 , 4F
推，沒碰觸過這些
06/14 02:08, 4F
推
06/14 02:08, 3年前 , 5F
推推
06/14 02:08, 5F
推
06/14 02:09, 3年前 , 6F
通常都課金課很兇阿
06/14 02:09, 6F
推
06/14 02:09, 3年前 , 7F
可是LOR很難賺錢吧 沒卡包 只有skin
06/14 02:09, 7F
推
06/14 02:18, 3年前 , 8F
LOL也只有skin能買 通常玩到有愛就會買一些沒實質
06/14 02:18, 8F
→
06/14 02:18, 3年前 , 9F
意義的東西當貢獻了
06/14 02:18, 9F
推
06/14 02:21, 3年前 , 10F
我也覺得LOR很佛，賺錢手段不像LOL高明
06/14 02:21, 10F
推
06/14 02:28, 3年前 , 11F
lor太佛了 以前玩實體mtg每周至少是400휲輪抽兩場（
06/14 02:28, 11F
推
06/14 02:32, 3年前 , 12F
以集換式卡牌的玩家量能有限，但hardcore粉非常哈
06/14 02:32, 12F
推
06/14 02:34, 3年前 , 13F
有個問題啦 它算是略新的遊戲
06/14 02:34, 13F
→
06/14 02:34, 3年前 , 14F
理論上新遊戲熱度會比較高吧？
06/14 02:34, 14F
其實Open Beta是今年一月，它已經五個月了。
推
06/14 02:39, 3年前 , 15F
其實說穿了目前LoR會被吵這麼兇的原因不外乎兩個，
06/14 02:39, 15F
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06/14 02:39, 3年前 , 16F
一個是本身被要求當「人氣遊戲」看待，同公司前有Lo
06/14 02:39, 16F
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06/14 02:39, 3年前 , 17F
L、同分類前有爐石，兩個都是分類榜上常駐的第一，L
06/14 02:39, 17F
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06/14 02:39, 3年前 , 18F
oR畢竟不是小工作室的小製作，自然會被期待向人氣
06/14 02:39, 18F
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06/14 02:39, 3年前 , 19F
的前輩看齊；第二個原因是還比較心態，但是更惡性
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06/14 02:40, 3年前 , 20F
的，暴雪粉和R粉近十年來的社群戰爭，從抄襲w3戰到
06/14 02:40, 20F
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06/14 02:40, 3年前 , 21F
英霸、OW哪次沒有在比，最近出LoR和Val都是擺明著
06/14 02:40, 21F
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06/14 02:40, 3年前 , 22F
有意打對台怎麼可能不繼續戰。這些東西都不是一款
06/14 02:40, 22F
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06/14 02:41, 3年前 , 23F
普通TCG/CCG會面臨的問題
06/14 02:41, 23F
沒關係，再怎麼樣，在LoR之前，都有一個MOBA遊戲超級大IP改編成卡游後慘敗的前例。 讓我們勉懷一下Artifact，希望它的2.0能東山再起。
推
06/14 02:41, 3年前 , 24F
你真的是卡牌遊戲的真愛玩家
06/14 02:41, 24F
推
06/14 02:43, 3年前 , 25F
當初SV全盛期也是和HS戰了好久，其實都是常態了
06/14 02:43, 25F
推
06/14 02:47, 3年前 , 26F
卡牌遊戲一次配對只需要兩個人啊 你玩一場LoL要十
06/14 02:47, 26F
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06/14 02:48, 3年前 , 27F
個人 需要的玩家基數大概要十倍以上吧
06/14 02:48, 27F
推
06/14 03:09, 3年前 , 28F
推一樓 我也很好奇
06/14 03:09, 28F
推
06/14 03:12, 3年前 , 29F
某人真是如數家珍 果然是頭號拳粉
06/14 03:12, 29F
推
06/14 03:45, 3年前 , 30F
一樓的問題 我猜是因為開發成本比較低吧?
06/14 03:45, 30F
推
06/14 03:52, 3年前 , 31F
可以麻煩說一下影之詩是怎麼下去的嗎？雲玩家很好奇
06/14 03:52, 31F
我沒玩影之詩，它的畫風不是我的菜（該說，我就是因為畫風而無法入坑）， 完全不知道它為什麼人數一直維持這樣（從Twitch和Steam在線人數都看得出來）。 不用看絕對數值（因為它的玩家會非常傾向手機跟東亞）， https://steamcharts.com/app/453480#1y 看影之詩自己的相對數字就一直沒變，沒什麼流失、也沒有新增什麼玩家。
推
06/14 03:56, 3年前 , 32F
戰這個真的很無聊 = =
06/14 03:56, 32F
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06/14 03:57, 3年前 , 33F
一堆手機遊戲都沒上twitch一樣活的好好的
06/14 03:57, 33F
推
06/14 04:05, 3年前 , 34F
影之詩的社群能量就日本人啊，日本人PC都沒有是要
06/14 04:05, 34F
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06/14 04:05, 3年前 , 35F
看個毛Twitch，他本來在Twitch就非常慘澹
06/14 04:05, 35F
還有 86 則推文
還有 2 段內文
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06/14 10:45, 3年前 , 122F
爐石還是可以借鑑，輕量,隨機性,社群話題
06/14 10:45, 122F
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06/14 10:46, 3年前 , 123F
LOR的設計完全背離這些元素
06/14 10:46, 123F
推
06/14 10:48, 3年前 , 124F
爐石殺手不都是BZ黑在吹得嗎 消遣BZ用的 真的相信能
06/14 10:48, 124F
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06/14 10:49, 3年前 , 125F
能夠當爐石殺手的比較好笑
06/14 10:49, 125F
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06/14 10:50, 3年前 , 126F
但更好笑的是對"爐石殺手"這件事那麼認真
06/14 10:50, 126F
推
06/14 11:17, 3年前 , 127F
lor最神奇的應該是沒有宣傳吧，幾個比較有指標性的
06/14 11:17, 127F
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06/14 11:17, 3年前 , 128F
平台連廣告的沒有。而且他也沒有說過要做什麼大目標
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06/14 11:17, 3年前 , 129F
，所有的願景都是玩家自己在那邊吹的
06/14 11:17, 129F
※ 編輯: weipeng (119.14.57.48 臺灣), 06/14/2020 11:48:16
推
06/14 11:43, 3年前 , 130F
LOR有FB廣告吧，每天都看見。
06/14 11:43, 130F
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06/14 11:46, 3年前 , 131F
不要再安慰是沒廣告的原因了
06/14 11:46, 131F
※ 編輯: weipeng (119.14.57.48 臺灣), 06/14/2020 12:04:14
推
06/14 12:04, 3年前 , 132F
yt跟twitch都沒有啊。fb的廣告我也只看過一兩次，而
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06/14 12:04, 3年前 , 133F
且fb的ta是輕度玩家吧，影響性也比較小。
06/14 12:04, 133F
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06/14 12:05, 3年前 , 134F
沒有人在安慰，你倒是回答na的問題啊。我等著看你怎
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06/14 12:08, 3年前 , 135F
所以沒有提的就當沒有打廣告嗎?
06/14 12:08, 135F
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06/14 12:09, 3年前 , 136F
一開始那些實況業配 就是精準地針對ta了吧?
06/14 12:09, 136F
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06/14 12:10, 3年前 , 137F
巴哈gnn新聞也一堆 fb的下廣也是能設定對象族群
06/14 12:10, 137F
推
06/14 12:16, 3年前 , 138F
噓的人有毛病吧
06/14 12:16, 138F
推
06/14 12:18, 3年前 , 139F
以卡片遊戲而言這人氣夠了，也舉很多例子跟你說這圈
06/14 12:18, 139F
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06/14 12:19, 3年前 , 140F
子有多小眾，拿特例來比就顯得很沒意義
06/14 12:19, 140F
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06/14 12:42, 3年前 , 141F
整篇沒提到神器 可憐那
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推
06/14 13:00, 3年前 , 142F
先推好了
06/14 13:00, 142F
推
06/14 13:05, 3年前 , 143F
事實上各平台都是有宣傳的 只是宣傳期很短 現在過了
06/14 13:05, 143F
推
06/14 13:07, 3年前 , 144F
lor的收費機制真的很謎 看之後的故事模式吧 riot跟
06/14 13:07, 144F
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06/14 13:07, 3年前 , 145F
這個IP可以期待一下
06/14 13:07, 145F
推
06/14 13:13, 3年前 , 146F
LOR的精靈還不像TFT是要抽+升級 而且是預設有一定人
06/14 13:13, 146F
→
06/14 13:14, 3年前 , 147F
氣的普羅 不是乞丐仙子 剛開服就送兩隻異色普羅 其
06/14 13:14, 147F
→
06/14 13:14, 3年前 , 148F
他精靈還很醜不想去買
06/14 13:14, 148F
推
06/14 13:20, 3年前 , 149F
這類型真得不需要多少玩家
06/14 13:20, 149F
→
06/14 13:20, 3年前 , 150F
之前還有Duelyst 現在還有二戰KARDS
06/14 13:20, 150F
噓
06/14 15:46, 3年前 , 151F
游什麼游 遊啦
06/14 15:46, 151F
推
06/14 15:52, 3年前 , 152F
鯊魚很可愛耶
06/14 15:52, 152F
推
06/14 17:27, 3年前 , 153F
LOR真的不錯
06/14 17:27, 153F
推
06/14 17:44, 3年前 , 154F
怎樣都比Artifact好辣 我到現在還沒抽到2.0資格幹
06/14 17:44, 154F
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06/15 14:33, 3年前 , 155F
LOR那麼佛最好是賺得到多少錢
06/15 14:33, 155F
推
06/15 16:18, 3年前 , 156F
專業
06/15 16:18, 156F
推
06/17 15:11, 3年前 , 157F
瓦羅蘭是因為目前天梯還沒正式開放吧
06/17 15:11, 157F
→
06/17 15:11, 3年前 , 158F
開放之後應該觀看人數會上來很多
06/17 15:11, 158F
推
06/18 00:19, 3年前 , 159F
純推分析
06/18 00:19, 159F
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