[閒聊] Reddit: CloudTemplar 談 TL/LMS/Meta

看板LoL作者 (小犬/小B)時間4年前 (2019/10/22 22:29), 4年前編輯推噓51(53推 2噓 54→)
留言109則, 65人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
翻完原文砍了，但是我都翻完了，所以還是貼上來吧 我猜影片應該會有人上中文字幕，不過我先韓翻英翻中 https://youtu.be/GdhwpKQIeqI
原文：https://redd.it/dlfuaa (已刪除) LMS (原文放第二段，因為是 PTT，我放前面) （編按：CloudTemplar 是 S2 輸給 TPA 的 AZF 苦主） 我聽說 LMS 這季過後要消失了，所以這可能是 LMS 最後一次世界賽亮相。 很多人都在問為什麼 LMS 有三席名額。有些人甚至責備我 「LMS 就是因為你輸了才有三席名額」 我真的不能回什麼。我是指我能說什麼呢？TPA 真的很強。 我聽說 TPA 奪冠過後變成了民族英雄。我沒誇大，全國都把他們當成英雄歡呼。 但無論如何在 TPA 之後 LMS 開始急速下墜。 很多人對 S2 時的韓國有著誤解。很多人覺得我們是奪冠熱門，但我想那時 EU 跟 NA 才是真正被看好的。韓國那時候還在學習怎麼玩英雄聯盟，就像現在的 LMS 一樣。 所以是啊，我們沒贏，但我們打得很不錯（也許 LMS 以後也能如此） Team Liquid （編按：小組賽預測中文字幕影片 https://youtu.be/0o4h3cGcpBg
） 回過頭看我的小組賽預測，Team Liquid 可能是我最大的誤判。 我把 Team Liquid 放在 D 組出線清單，但不幸地他們沒能晉級。 坦白說我有點難過，雖然我不覺得他們是 Super Team，但...支持他們吧？ 這次世界賽後我想 NA 教練們要頭痛了。也許細節可以爭論，但無疑 NA 在出眾的系統下 有很好的環境跟架構。LoL 也是從美國開始，讓他們有好的起步。 但如果你從 S1 開始看，NA 一路走來如此艱難真是讓人匪夷所思。 這是隊伍的錯還是因為其他數不清的問題了？我想這其中最有意義的批判點是 賽區發展或者稱天賦偵查。看看 LCK，有著很多玩家，但其中 LCK 天賦異稟的是誇張 得多。而且很多選手、教練跟管理層都出國了。但那些天才不斷地在繼續冒出頭。 這是 LCK 不像其他賽區一樣的地方。 就算是 SoloQ，NA 的 SoloQ 跟 LCK 相比，比人們想像中還糟糕。 我聽說遊戲中的思維甚至是操作都不到韓服的等級。NA 似乎沒有培養多少有天分的選手， 跟 CK（LCK 次級）一堆「怪物」努力搶著參賽名額的狀況大不相同。 我想雖然 Team Liquid 沒能晉級，但不能說 TL 不是一隻頂尖隊伍。 許多的主播賽評跟教練都有理由證明這點。如果你看著出賽名單，他們可以保持這個 黃金陣容真是讓人瘋狂。他們讓我回想起了 SKT。他們是如此堅強的隊伍， 但就算是 TL 這樣堅強的隊伍都沒能晉級真讓人難過。 做個結論，我想對 NA 而言這很不幸，但我想在這樣良好系統的環境/架構下... 他們可以守成。現實的來講他們唯一能做的是引入更多外援選手來增加聯賽水準。 具體來說，每個隊伍都應該要有像 Doublelift、CoreJJ 一樣水平的選手，這樣整體 聯賽的品質才會增加，因為他們聯賽真的需要更多競爭。換句話說他們需要砸錢。 這有可能嗎？我想在 NA 工作的吸引力可能讓這件事成真。那個我知道做得到的 NA。 世界賽 Meta 我已經講了一年了，但今年的 Meta 真的就是線路彈性（編按：我猜指混淆位等策略） 、對線期的重要性（編按：有個放棄對線的賽區...）、還有什麼都有可能。 今年每一隊都非常有創意，甚至是SKT。舉例來說這次是最多英雄被選出的世界賽。 145 個英雄中有 95 的英雄已經被選出。這次世界賽的版本十分好，允許各種 五花八容的陣容。有些世界賽版本，像是熾灼魔器版本（編按：S7）就很糟，基本上 有更好的射手就可以贏得遊戲。 今年我跟很多人談論過，他們都同意這是他們所玩過最平衡的世界賽版本。 而且我不認為隊伍們已經秀光底牌，我們可以預期更多的新選角。 但也許烏迪爾跟阿姆姆之類基本沒用的角色並不會，所以不要預期太多。 雖然我知道有些人正在測試他們。阿姆姆或易大師哪個比較容易出現？我想易大師。 這版本最 OP 的角色無疑是潘森，接下來是姬亞娜。姬亞娜有大約 70% 的 B+P 率， 但勝率並不高。就算姬亞娜像潘森一樣 OP 這還是一個好版本。每次世界賽版本 大概都會有一些 OP 作弊角，但今年只有 1.5 隻。潘森 OP 是因為他又強又容易玩。 這很重要，因為有些英雄，像阿卡莉，雖然很強，但很難操作，不是所有玩家都能駕馭， 而且需要時間學習。老實說有些選手根本不會玩她。潘森的另外一個強項是他可以換線， 這點就讓他不言自明得強。他的另外一個優勢是他可以提供隊伍工具。 舊版潘森在後期就是廢物，但新潘森因為他有 OP 的盾，就算在後期也有影響力， 甚至逆轉團戰。有著強大的前期來滾雪球遠比拖後期好多了。（編按：望向某賽區） 所以那凱爾呢？ 很多人好像說凱爾在 16 等很 OP，但更準確的說法是，凱爾在 16 等之後會更強。 這不是指我們拖到凱爾 16 等，而是說凱爾 16 等之後更強了。 換句話說，你不能為了 16 等的凱爾選凱爾。凱爾對線期很弱，但凱爾可以凱瑞遊戲， 也可以幫助隊友凱瑞遊戲。 為什麼沒人玩像阿姆姆的糞角？小心你的嘴巴，哪天換他OP （CloudTemplar 是 Main 阿姆姆的） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.5.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1571754545.A.07B.html
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10/22 22:30, 4年前 , 1F
冥燈王
10/22 22:30, 1F
推
10/22 22:31, 4年前 , 2F
把三張門票的原因歸咎給甜不辣還滿靠北的XD
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10/22 22:31, 4年前 , 3F
AZF喇
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感謝糾正 ※ 編輯: ybite (36.233.5.21 臺灣), 10/22/2019 22:32:39
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10/22 22:33, 4年前 , 4F
S2 除了 M5 最熱門就AZF好不好 當大家沒看OGN決賽?
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10/22 22:33, 4年前 , 5F
讓二追三另一個熱門CLGEU
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※ 編輯: ybite (36.233.5.21 臺灣), 10/22/2019 22:34:13
推
10/22 22:39, 4年前 , 6F
應該怪M5頭鐵不B奶大力
10/22 22:39, 6F
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10/22 22:40, 4年前 , 7F
因素滿多的 像是快速星幫TPA抽了直接進八強
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推
10/22 22:40, 4年前 , 8F
怪alex酒桶玩的跟屎一樣吧
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10/22 22:40, 4年前 , 9F
S2 歐美本來就被看好很多了
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10/22 22:40, 4年前 , 10F
還有邀請CLGEU來台灣直接提升TPA不少實力
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推
10/22 22:40, 4年前 , 11F
韓國人親口認證自己S2不強 運氣就是運氣
10/22 22:40, 11F
推
10/22 22:43, 4年前 , 12F
TL那個天賦偵查 應該就是挖掘人才的意思啦
10/22 22:43, 12F
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10/22 22:43, 4年前 , 13F
然後線路彈性確實就是指混淆位
10/22 22:43, 13F
推
10/22 22:44, 4年前 , 14F
別說alex酒桶像屎一樣好嗎 是他玩的角色都像屎
10/22 22:44, 14F
推
10/22 22:47, 4年前 , 15F
韓國人真的滿病態的，S2也要硬酸AZF.....贏球 =國球
10/22 22:47, 15F
推
10/22 22:47, 4年前 , 16F
選手心態還是有差的
10/22 22:47, 16F
推
10/22 22:48, 4年前 , 17F
三張不是因為S5打得不錯嗎 還是不是這原因
10/22 22:48, 17F
推
10/22 22:50, 4年前 , 18F
S7有更好的射手就能贏遊戲 然後歷史第一AD四強打包
10/22 22:50, 18F
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10/22 22:51, 4年前 , 19F
被對面一個狀態嚴重下滑的人屌打
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推
10/22 22:51, 4年前 , 20F
三張是因為S5到S6沒啥烙賽吧
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10/22 22:52, 4年前 , 21F
S2 到底誰看好美國的 有看比賽都嘛是看好M5+亞洲...
10/22 22:52, 21F
推
10/22 22:52, 4年前 , 22F
阿姆姆團戰不是很強 為什麼沒出過啊？
10/22 22:52, 22F
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10/22 22:52, 4年前 , 23F
+CLGEU
10/22 22:52, 23F
推
10/22 22:53, 4年前 , 24F
S5~S8 LMS在MSI都有四強 至少打掉一個大賽區了
10/22 22:53, 24F
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10/22 22:55, 4年前 , 25F
問題是NA EU大多不是第一種子打進八強以上 這代表
10/22 22:55, 25F
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10/22 22:55, 4年前 , 26F
我們第一名跟之後的差距很大
10/22 22:55, 26F
推
10/22 22:56, 4年前 , 27F
潘森真的很OP麼 超想看有人放出來= =
10/22 22:56, 27F
推
10/22 22:56, 4年前 , 28F
3張也不可能全然都是吃TPA的老本啦
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10/22 22:57, 4年前 , 29F
至少這幾年 FW AHQ 還有點競爭力的表現
10/22 22:57, 29F
推
10/22 22:58, 4年前 , 30F
潘森就超級OP，不會有人想放的
10/22 22:58, 30F
推
10/22 22:58, 4年前 , 31F
連na都只能想如何找更多外援== lms還想改什麼環境
10/22 22:58, 31F
推
10/22 22:59, 4年前 , 32F
入圍賽有出過一場潘森，前期逆風，但最後有贏
10/22 22:59, 32F
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10/22 23:00, 4年前 , 33F
怪甜不辣打輸TPA所以有三張票這不科學阿
10/22 23:00, 33F
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10/22 23:00, 4年前 , 34F
隔年台港澳也只有橘子熊一張而已
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10/22 23:01, 4年前 , 35F
就算S4 GPL也就兩張 一直到S7才有三張票
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10/22 23:02, 4年前 , 36F
拳頭給LMS三張票雖然有爭議，但是S5~S8 MSI保底四強
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10/22 23:02, 4年前 , 37F
就世界賽近幾年成績太過難看
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還有 32 則推文
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10/23 01:18, 4年前 , 70F
早在更之前allstar等dota圖都已經很紅了厚
10/23 01:18, 70F
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10/23 01:20, 4年前 , 71F
國外DOTA轉來玩LOL的量很少..跟台灣接收一堆不一樣
10/23 01:20, 71F
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10/23 01:21, 4年前 , 72F
那時候DOTA很歧視LOL的
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10/23 01:40, 4年前 , 73F
台灣有優勢阿 三國信長國民遊戲耶
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10/23 01:41, 4年前 , 74F
那時哪個國高中屁孩不打信長三國的
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推
10/23 01:43, 4年前 , 75F
覺得S2的Najin 沒輸TPA的話應該是這隊奪冠 S2看比
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10/23 01:43, 4年前 , 76F
賽內容韓國兩隊都就都有奪冠實力了
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10/23 01:58, 4年前 , 77F
三國信長強的 到打LOL都老了 時代就不同
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10/23 02:12, 4年前 , 78F
所以S2之後漸漸沒落了阿 沒看大家現在還在緬懷TPA
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推
10/23 02:17, 4年前 , 79F
他說先進優勢其實沒錯 因為國外雖然也有Dota 但他
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10/23 02:17, 4年前 , 80F
們很討厭lol 就像神魔剛出來時P&D玩家那樣？
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10/23 02:18, 4年前 , 81F
然後就是那時後信長三國也出了一堆外掛，什麼開圖
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10/23 02:19, 4年前 , 82F
巨集的 剛好讓Lol接手這群高中/大學生
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10/23 02:37, 4年前 , 83F
信長三國最大的問題是跳狗 對有實力開虐的人來說
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10/23 02:37, 4年前 , 84F
十場裡面都不見得能打一場完整的
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推
10/23 02:51, 4年前 , 85F
爆彈跟標沒殺到我就跳了
10/23 02:51, 85F
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10/23 05:32, 4年前 , 86F
CloudTemplar: TPA 真的很強
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10/23 05:49, 4年前 , 87F
我覺得潘森這種小組全BAN的 八強就系統自動BAN吧..
10/23 05:49, 87F
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10/23 05:50, 4年前 , 88F
3紅方少1BAN有點鳥
10/23 05:50, 88F
推
10/23 06:17, 4年前 , 89F
LMS S5-S7的成績都不到太難看吧…
10/23 06:17, 89F
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10/23 06:18, 4年前 , 90F
甚至明星隊也是打的有聲有色
10/23 06:18, 90F
推
10/23 06:22, 4年前 , 91F
S賽除了S5 之後年年16強哪裡好? MSI4強? 噗喝
10/23 06:22, 91F
推
10/23 06:52, 4年前 , 92F
CLG TSM DIG(被西貢小丑屌虐)
10/23 06:52, 92F
推
10/23 06:54, 4年前 , 93F
那時候M5 CLGeu WE都有人吹 WE可是有世界第一ad微
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10/23 06:54, 4年前 , 94F
笑坐鎮呢
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推
10/23 08:36, 4年前 , 95F
結論：別嘴我阿姆姆
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10/23 09:37, 4年前 , 96F
那年沒TPA的話冠軍八成是Najin的，應該不會是M5
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10/23 09:39, 4年前 , 97F
M5打TPA很明顯是不會打韓式快節奏分推，但這風格就
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10/23 09:39, 4年前 , 98F
是韓國隊也有，上路下路扛不住TPA的線，而Najin的
10/23 09:39, 98F
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10/23 09:40, 4年前 , 99F
上下路同樣是TPA三個對手裡唯一沒輸反而略贏的隊伍
10/23 09:40, 99F
推
10/23 10:07, 4年前 , 100F
我記得打najin比azf還艱難
10/23 10:07, 100F
推
10/23 10:16, 4年前 , 101F
三張明明是ahq跟閃電狼打出來的，季中賽都四強
10/23 10:16, 101F
推
10/23 10:30, 4年前 , 102F
MSI成績一直有hold住啊
10/23 10:30, 102F
推
10/23 11:06, 4年前 , 103F
TPA真的很強
10/23 11:06, 103F
推
10/23 12:07, 4年前 , 104F
微笑S賽前知名度不高喔..
10/23 12:07, 104F
噓
10/23 16:25, 4年前 , 105F
講成這樣結果事實上當年奪冠熱門就是M5跟韓國隊，被
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10/23 16:25, 4年前 , 106F
冷門TPA打臉之後再說當年韓國不強來挽回面子= =
10/23 16:25, 106F
推
10/23 18:02, 4年前 , 107F
LMS 3張真的太多
10/23 18:02, 107F
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10/23 19:29, 4年前 , 108F
S2的大熱門不是CLG.EU跟M5嗎？ 還是我雲了？
10/23 19:29, 108F
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10/28 10:48, 4年前 , 109F
S2 全世界都覺得M5會奪冠
10/28 10:48, 109F
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