Re: [閒聊] OTP 算不算正當理由?

看板LoL作者 (紅刃)時間6年前 (2017/12/01 15:29), 6年前編輯推噓12(21推 9噓 82→)
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※ 引述《fkc (Mr. 男子漢)》之銘言： : One-Trick Pony (簡稱: OTP) : 電玩遊戲中，常用來指那些只會單一固定套路/角色，的玩家。 : ─────────────────────────────────────── : 安安，大家好，我是每日都是全新的一日的一日迷啦~ ヽ(・×・′)ゞ : 今天要來跟大家聊聊，關於 OTP 這件事情 : 這個話題，其實算是前陣子國外討論「選角挾持」，以及隔壁棚「OTP」事件 : 結合、延伸出的話題: : 到底在 LOL 這遊戲中， OTP 算不算正當理由? : 這邊講的是: : 以 OTP 為由要求換路，或者執意要選某隻角色的情況 : ─────────────────────────────────────── : ─ 有人覺得這只是利用 OTP 當"藉口"，來作"選角挾持"、"逼跳"的行為 : ─ 應歸類於可檢舉的惡意行為 : ─ 打積分所需要準備的角色、選擇的路線數量，都大於一，OTP只是單純的藉口。 : ─ 不適合的選角，只是以 OTP 做藉口，單純來戳(troll)而已。 : ─ 正常選角、meta選角，是最大公約數，隨機組隊的隊友比較好配合 : ─ 只想玩自己的，應該自己去組一團打彈性。 : 當然，另一方面也有不同的看法 : ─ 這遊戲從來沒有規定，哪個位置要選什麼角色 : ─ OTP 代表這角色他會玩；勝率，還比其他角色高一些。 : ─ 打積分，選自己熟悉、會玩的角色，何錯之有? : ─ 開場都跟你講了只會玩這支了，你不同意遊戲，你該自己跳才對吧 : ─ 遊戲本來就有輸有贏；其他人"正常選角"，也不代表就一定會贏、打得好。 : ─ 要別人都照自己的想法走，應該自己去組一團打彈性。 : 就是這樣~ : 好像正反兩方都有它的道理 : 究竟 OTP 到底 484 一個「正當理由」呢? : 大家覺得呢? 討論一下吧~ : ─────────────────────────────────────── 原文部分恕刪 我認為呢，OTP算是正當理由 因為不適合的選角，基本上只是像中世紀天動說一般的"共識"說詞，不見得是真實解答 所謂的最大公約數到底是什麼，老實說每一場10個玩家的公約數都不盡相同 這東西從來就沒有被真實統計過，會去大量觀賞職業賽事的玩家數，也不見得有過半 什麼「選提摩SUP就是來Troll的」根本只是糊口瞎說，尤其每逢新的Patch更是如此 我認為真正有問題的是這個遊戲的Rank排隊機制 這遊戲根本就不是單人PK類型的遊戲，這遊戲講究團隊配合、選角策略 攸關遊戲季賽獎勵的Rank機制，怎麼可以如此隨便的讓人單排進場 然後近乎隨機式的把五個路人湊在一起就強迫開打，這真的莫名其妙 我每次想到這點就覺得莫名其妙，這遊戲鼓勵我們跟隊友作配合跟溝通 卻有一個單排、雙排機制，讓你無法選擇隊友， 然後只能在絕對不夠的時間內討論隊伍組成，還希望玩家不要對彼此發怒?!?! 這怎麼可能啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 我直接了當地說好了：我認為這遊戲的Rank只能有五排進場，單排雙排、彈性都是不對的 RIOT要設計的系統應該是幫助孤單的玩家進入遊戲大廳的時候 能夠迅速地找到能夠接受他玩法的團隊，或者讓他能快速的招募到他想要的團隊人選 應該是先組隊，再出發，而不是先出發，在整合隊伍 NBA都告訴你了，湊滿五個高手，只要不適合，給他們一整季的時間都磨合不起來 所以RIOT現在的排隊機制絕對是有問題的，我甚至可以說 會有那麼多劣質玩家，會有如此多的玩家流失，都是RIOT自己親手造成的 誰叫你們的機制就是如此容易讓玩家發生爭執 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.30.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1512113373.A.B26.html
推
12/01 15:33, 6年前 , 1F
那不就是戰隊積分嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDD
12/01 15:33, 1F
不對，這不是戰隊積分 戰隊積分的意思是，玩家找齊一批人，然後整季只能用這批人裡面的5個來排Rank 但我的意思是，玩家每一次登入遊戲大廳，都可以拿著自己的戰績當履歷表 去各個隊伍裡面口試，然後加入隊伍 又或者是當個隊長去看各個玩家的履歷表，然後邀請到另外四個玩家組隊開打 RIOT應該要設計的是對遊戲組隊有實質幫助的戰績履歷表、 簡單快速的搜尋系統、方便討論的遊戲大廳 這就像以前玩RO的時候，我們會看到斐洞門口有聊天室標題是： 「隊伍徵求21-30等，坦職-1，輸出-1」， 然後就會有符合這條件的人點進去跟隊長溝通並加入組隊一樣 只是在LOL可能變成 「ELO 1400-1500，徵求會玩上路坦型英雄玩法的玩家」or 「ELO 900-1200，ELO2000隊長帶大家上金牌 -2」 ※ 編輯: RedEdge (60.250.30.118), 12/01/2017 15:42:50
推
12/01 15:35, 6年前 , 2F
我覺得可以五路的積分都各自算，這樣你補位也是實力
12/01 15:35, 2F
→
12/01 15:35, 6年前 , 3F
相同的遊戲
12/01 15:35, 3F
推
12/01 15:35, 6年前 , 4F
其實直接開放玩家可以單選一路就好了= =
12/01 15:35, 4F
推
12/01 15:38, 6年前 , 5F
峽谷日常
12/01 15:38, 5F
→
12/01 15:38, 6年前 , 6F
單選會排太久啊不是說了
12/01 15:38, 6F
推
12/01 15:42, 6年前 , 7F
我寧可排久也不想要被丟去我不擅長的位置...
12/01 15:42, 7F
RIOT RANK的機制問題就是，他沒有考慮到寧可排久也要玩到擅長玩法的玩家 今天這機制是，就算你是個中路劫的玩家，也果真讓你排到了中路，也讓你選到了劫 結果你的隊友通通選物理輸出角，甚至連一個能第一進場的開戰角都沒有時 你也一樣會玩得很痛苦，因為劫想要的隊友根本不是這樣組成的，然後你就會不開心 這是你的隊友造成的嗎? 不是，是RIOT強迫你們組成隊伍造成的 ※ 編輯: RedEdge (60.250.30.118), 12/01/2017 15:47:43
→
12/01 15:45, 6年前 , 8F
我最近才回鍋 RO聊天室才不能打這麼長 別騙
12/01 15:45, 8F
我就很久沒玩了咩...以前都寫得很簡單易懂，但我很怕這樣LOL玩家看不懂啊XDD
推
12/01 15:47, 6年前 , 9F
很不錯的實質討論，希望RIOT有意識到也能設計出適
12/01 15:47, 9F
※ 編輯: RedEdge (60.250.30.118), 12/01/2017 15:48:34
→
12/01 15:48, 6年前 , 10F
當的介面和流程
12/01 15:48, 10F
推
12/01 15:53, 6年前 , 11F
觀點認同
12/01 15:53, 11F
噓
12/01 15:53, 6年前 , 12F
一堆自以為的玩家 也能怪在riot頭上 笑死
12/01 15:53, 12F
推
12/01 15:54, 6年前 , 13F
什麼叫做接受玩法的隊友 系統跟隊友在排進前不可能
12/01 15:54, 13F
→
12/01 15:54, 6年前 , 14F
知道這是個otp仔
12/01 15:54, 14F
如果他今天在進入組隊頻道的時候說他要玩上路坦克，選擇有蒙多、茂凱、賽恩 結果他進入選角階段的時候卻選了一隻汎，然後開始送頭 這種狀況下，聊天訊息、遊戲內容，都可以很輕鬆地讓RIOT去判定這個玩家是Troller 單排才會有OTP的問題 五人組隊會有的問題是有騙子，而不是有OTP
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12/01 15:55, 6年前 , 15F
會有那麼多劣質玩家，都是RIOT自己親手造成的 這句
12/01 15:55, 15F
RIOT給RANK賽季獎勵，所以玩家會認真玩RANK，但是隨機且短暫的將路人組合起來 短暫的選角討論時間，到底誰說的是對的，誰在唬爛，到底誰要犧牲讓誰能Carry 這根本沒有評斷的機制可言，然後進場之後各種炸裂，檢舉該玩家Troll? 到底從何判定起? 有多少劣質玩家是被RIOT誤判的，前陣子還有個高勝率Nunu被BAN呢
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12/01 15:56, 6年前 , 16F
選個全物理角 然後打不贏 怪riot 偉哉
12/01 15:56, 16F
單排系統下，每個人都選自己擅長的，結果出來，全部都是物理角 請問，是誰該換角???????? 其中一個人換了魔法輸出角，可是他不熟悉，被打爆了 請問真的是他的錯嗎? 他其實是想為團隊犧牲啊，那所以他到底是不是劣質玩家???
噓
12/01 15:56, 6年前 , 17F
玩家不在乎隊伍組成 你多了前面那虛偽的廣告詞有用
12/01 15:56, 17F
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12/01 15:56, 6年前 , 18F
？你是不是以為蔡英文當選台灣起飛
12/01 15:56, 18F
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12/01 15:57, 6年前 , 19F
各自路積分各算我覺的可以，假設我Ap程度鑽石，ad程
12/01 15:57, 19F
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12/01 15:57, 6年前 , 20F
度黃金，如果我被破玩ad，那一場的隊友對手程度也
12/01 15:57, 20F
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12/01 15:57, 6年前 , 21F
最好是黃金。
12/01 15:57, 21F
推
12/01 15:58, 6年前 , 22F
這樣會造成不擅長meta角的玩家變失業仔，因為他的履
12/01 15:58, 22F
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12/01 15:58, 6年前 , 23F
歷極難看XD
12/01 15:58, 23F
履歷表難看也可能會有人要，但不擅長Meta角又排單排硬選，就出現OTP問題
噓
12/01 15:59, 6年前 , 24F
徵求會上坦英雄的玩家，進去選汎上路你又要哭什麼
12/01 15:59, 24F
噓
12/01 15:59, 6年前 , 25F
徵求上坦 幹你就去找5排啊
12/01 15:59, 25F
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12/01 16:00, 6年前 , 26F
玩單排幹嘛
12/01 16:00, 26F
※ 編輯: RedEdge (60.250.30.118), 12/01/2017 16:09:58
噓
12/01 16:01, 6年前 , 27F
腦袋自私的人會打著上坦跟上汎的招牌去列隊 你想過
12/01 16:01, 27F
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12/01 16:01, 6年前 , 28F
沒有 還是沒想過就以為自己比riot聰明
12/01 16:01, 28F
我回了，這種人可以用聊天訊息去判斷他是個騙子或者是Troller，RIOT可以封鎖這樣的人 這算是有客觀依據的 但今天的機制，一個單排選AD Kog的人認為認為大家都該保護他， 讓他能發育，讓他Carry，請問到底為什麼其他四個路人要因為他選kog就選保排? 在路人眼中他只不過是另一個路人而已啊...
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12/01 16:02, 6年前 , 29F
社會就是這樣自找的，自己要選偏門的路然後也無法
12/01 16:02, 29F
還有 48 則推文
還有 6 段內文
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12/01 16:39, 6年前 , 78F
現在選路只是折衷方案吧 硬是不給完全單排
12/01 16:39, 78F
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12/01 16:39, 6年前 , 79F
這遊戲還是有只靠一兩隻爬分的，但當沒能選到你想
12/01 16:39, 79F
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12/01 16:39, 6年前 , 80F
似乎可以接受 業界別的遊戲也沒比較好的做法
12/01 16:39, 80F
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12/01 16:39, 6年前 , 81F
玩的角色或路線時，則需要承擔跳選角的責任而不是
12/01 16:39, 81F
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12/01 16:39, 6年前 , 82F
其他四個人為了配合你
12/01 16:39, 82F
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12/01 16:39, 6年前 , 83F
為什麼要自己跳？我想被carry不行嗎
12/01 16:39, 83F
※ 編輯: RedEdge (60.250.30.118), 12/01/2017 16:46:46
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12/01 16:42, 6年前 , 84F
我沒說要五路皆神，而是至少能夠一兩個路線或者兩三
12/01 16:42, 84F
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12/01 16:42, 6年前 , 85F
隻角色能夠做調整，不要曲解意思後無限上綱
12/01 16:42, 85F
噓
12/01 16:44, 6年前 , 86F
為什麼是自己跳？難道要其他四個人為了不能配合調
12/01 16:44, 86F
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12/01 16:44, 6年前 , 87F
整的人接受懲罰嗎？
12/01 16:44, 87F
今天假如是先組隊組好在開始排Rank，一個隊長徵求ELO1400-1500中路刺客玩家 你可以在徵求入隊時先說好你只會劫，隊長看你戰績表ELO確實有1450， 劫勝率70%，選率90%，對照一下現在版本劫的Ban率統計是10% 那這個隊長可能就會想要賭那一把，反正10%的機率穩輸，剩下90%的時間你勝率70% 但今天的機制是，你進場，沒看戰積網的說你在嘴砲， 有看的路人甲可能自己中路近10場勝率80%也正在爬分，也完全沒想讓的意思 那今天到底是路人甲還是路人乙該跳Game，你在當下短短的時間也沒得考慮 不小心選了兩支中路角，到底是誰在戳誰也很難說 這就是現況的問題癥結點了
推
12/01 16:44, 6年前 , 88F
蠻有道理的 其實有些人看不懂
12/01 16:44, 88F
※ 編輯: RedEdge (60.250.30.118), 12/01/2017 16:57:32
推
12/01 16:48, 6年前 , 89F
就是改成可以選路的究極進化版 強調隊伍組成
12/01 16:48, 89F
→
12/01 16:49, 6年前 , 90F
不過我還是覺得這跟劣質玩家數量一點關係沒有
12/01 16:49, 90F
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12/01 16:50, 6年前 , 91F
就像riot說的 你不會因為打的爛/想法跟其他四個人
12/01 16:50, 91F
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12/01 16:50, 6年前 , 92F
不一樣而被判定為劣質玩家，而這個方案也不會降低
12/01 16:50, 92F
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12/01 16:51, 6年前 , 93F
認為你劣質的可能 因為那些玩家一開始就是輸=劣質
12/01 16:51, 93F
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12/01 16:57, 6年前 , 94F
結果你說不會讓只會劫的人進入你的隊伍，文章前面又
12/01 16:57, 94F
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12/01 16:57, 6年前 , 95F
說OTP是正當理由，需要用你的機制來幫他趕快找到隊
12/01 16:57, 95F
→
12/01 16:57, 6年前 , 96F
伍，所以你所提的機制到底適不適合這種只會劫中路
12/01 16:57, 96F
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12/01 16:57, 6年前 , 97F
的人？
12/01 16:57, 97F
我在上面回了，這樣的說法不知道你能不能接受或了解? ※ 編輯: RedEdge (60.250.30.118), 12/01/2017 16:58:25
→
12/01 17:02, 6年前 , 98F
整篇文就是都是隊友戳我的換句話說罷了
12/01 17:02, 98F
→
12/01 17:04, 6年前 , 99F
以現在的機制，如果系統配給的中路是路人甲，而我又
12/01 17:04, 99F
→
12/01 17:04, 6年前 , 100F
非玩中路不可，路人甲不讓的話，甲乙都不用跳，是
12/01 17:04, 100F
→
12/01 17:04, 6年前 , 101F
我要跳
12/01 17:04, 101F
這是你自己有修養的能做的選擇 實際上很多人會硬是想要某路，理由可能是他是OTP， 或者系統根本沒給他第一第二順位的位子，也可能他就只是想要逼一個路人乙跳Game 然而這樣的行為，RIOT無法有所依據的去裁決誰對誰錯，所以才會有今天的討論 ※ 編輯: RedEdge (60.250.30.118), 12/01/2017 17:09:07
推
12/01 17:10, 6年前 , 102F
dgq把人家回應再看一遍
12/01 17:10, 102F
推
12/01 17:53, 6年前 , 103F
積分缺輔助+++ 只能選坦 不亂不拉克斯
12/01 17:53, 103F
→
12/01 18:18, 6年前 , 104F
我覺得很有道理R 可能有人沒完整看完就先開噴
12/01 18:18, 104F
→
12/01 18:19, 6年前 , 105F
但我覺得問題是這樣很麻煩 肥宅邊緣人如我表示難過
12/01 18:19, 105F
→
12/01 18:26, 6年前 , 106F
這篇太一廂情願了 要troll的人選對角也能戳阿
12/01 18:26, 106F
→
12/01 18:26, 6年前 , 107F
有這麼角單電腦智能判斷了 問題就是情況匯很複雜
12/01 18:26, 107F
→
12/01 18:29, 6年前 , 108F
還是一樣，排隊已經很久了，用你這排一場大概 30 分
12/01 18:29, 108F
→
12/01 18:42, 6年前 , 109F
大師場平常就很久了 搞這套大概一天一場
12/01 18:42, 109F
推
12/01 18:49, 6年前 , 110F
不錯的文
12/01 18:49, 110F
推
12/01 18:51, 6年前 , 111F
可惜這個版9成都是文盲加歌詞梗或乞丐或八卦難民 沒
12/01 18:51, 111F
→
12/01 18:51, 6年前 , 112F
太多人有辦法共鳴ㄅㄏ
12/01 18:51, 112F
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