Re: [心得] AHQ檢討的正確方向

看板LoL作者 (買早餐順便而已)時間8年前 (2017/04/26 13:20), 8年前編輯推噓49(52推 3噓 170→)
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: 難得發認真文...不過主角是一個被檢討到爛的東西 : https://www.youtube.com/watch?v=8JDIR61Bze8
: 今晚抓戰犯之FW3:1AHQ : 因為本魯是狼粉，所以當晚快樂洗洗睡，並沒有想看這個節目...... : 可是因為版上砲聲猛烈，激發了本魯的好奇心。 : 一看之下就... : 在此先感謝AHQ團隊以公開透明的方式製作了這個節目， : 節目的出發點是好的，理論上鄉民可以透過檢討學到很多東西， : 絕對不是如某些人所講的這節目有多爛多爛...NO。 首先，這個節目絕對不是教學台、或技術台，要嚴格分類該是分在綜藝類， 所以你從教學、技術角度去切入這個節目它當然很爛。 : 要不是公開播出檢討畫面，你也不可能知道問題在哪裡， : AHQ團隊也無從得知反饋的意見。 : 所以說，製作單位的用心是仍然值得肯定的。 : 再來，老山你也不用太難過。儘管一堆鄉民批評你是在找藉口，理由伯， : 但是在我看來，你只是認真盡到你工作的本分而已。 這節目沒老山沒夜夜沒蟹老闆幾乎就帶不了氣氛，大將的台語梗還不錯笑， ZIV還看不出來，從這個節目的"本分"來說，老山和夜夜做的最好。 : 開檢討會的目的本來就是希望選手仔細陳述意見和當時想法， : 如果都像某些鄉民講的，一句話「我失誤」坦下來， : 看起來很Man，但反而什麼都沒有檢討到，這樣才是沒有意義。 : 一個選手能不畏鄉民譏評，在每次節目中持續進行認真的檢討， : 我認為態度也是值得肯定的。 基本上不可能真的認真檢討阿，因為全都是機密。 真實的意見和套路不會在節目上明講的，就因為是...機密。 我認為這節目對選手和觀眾最大的貢獻是舒壓，輸贏大家笑一笑就好，順便讓整個團隊 更貼近觀眾人群，從節目成員態度看來，這節目還算能給選手正面能量。 : 然而，一個出發點優質的檢討節目為什麼會被鞭爛？ : 恕我直言，我認為AHQ團隊裡，從老闆、教練、乃至於所有選手， : 並沒有真正具戰略眼光的人才。 : Why？ : 你開個檢討會，會後結論通通定調為「失誤」？ : 主持者甚至還覺得無從檢討起？？？ : 恕我直言... : 這應該是主事者本身能力不足才導致看不出問題癥結吧？ 因為這是舒壓台阿，主事者在這節目最重要的是: 1.不能冷場 2.炒熱氣氛 3.帶到遊戲內容討論時要能錯開團隊營運私密、套路、戰術甚至關鍵判斷等話題 這只是個套檢討會名目的綜藝節目，真正的檢討會在節目前就已經開完了， 這個節目只是讓選手走出檢討會上的低氣壓及舒壓、讓觀眾更有參與感而已。 : 我是一個習慣於用SOP模式思考的人...任何問題來都先從SOP檢討起。 : 請問本季AHQ劣勢下翻盤的SOP是什麼？ 其實有，只是我認為AHQ不可能在節目上公開講。 我舉個最簡單的例子，FW和AHQ面對對手選馬爾扎哈時出裝觀念和套路完全不一樣 ，不管團隊經濟領先或落後，出裝套路就是不一樣。 而造成做出這種決定的SOP，對任何一隊來說都是最機密事項，他不可能公開的。 : 無論AHQ是否事先設定了劣勢下的SOP，本季就觀眾角度而言， : 大家所看到的就是老山跟小夜夜不斷盲進野區，意圖偷物件或搶回視野； : 在這個前提下，你如何能定調說後面兩場老山和小夜夜是失誤？ : 人家不過是在做平常在做的事情(也就是執行SOP)， : 只是說平常打弱隊贏習慣了，現在遇到FW翻船而已。 這就要看AHQ的使用說明書怎麼講，我相信絕對是有套路在。我舉個最簡單的例子， 西門和韓服(理論上操作更猛的對手和隊友) 與比賽表現的就是不同套路打法，為何造成 這種結果就是個人套路和團隊套路出現差距，或許現在FW已經研究出結果，但AHQ也沒必 要在節目上主動曝露給全世界知道。 : 像這種SOP等級的，系統性、習慣性的錯誤，當然要徹底檢討， : 絕對不是說把它單純視為「失誤」，那這樣你開100次會也沒有用。 : AHQ現在正確的檢討方向是： : 1. 首先必須檢討為什麼會沒有足夠的視野？ : 團隊必須討論出在不同打線及隊形狀況下，由誰來做視野以及做在哪裡的具體方案。 : 這東西可能會隨著Meta和對手選角變動，但基本功就是只能不厭其煩。 看節目上教練組的臭臉，相信已經做出完整的檢討會了。但真正的內容，是機密， 他當然不可能告訴你下次這種情況我還是一樣要進，不過會在什麼地方改進避免 吃CC、或是選手習慣往左往右頓個0.幾秒啥的，這種內容絕對不可能在節目上出現。 : 2. 認真思考在逆風場，除了偷進野區之外的其他處理模式 : 坦白講AHQ在這個問題上，給我的感覺是團隊溝通薄弱。 : 因為這東西很複雜，在場上你必須即時進行一些戰略設定才做得到， : 比如說放OO保XX、或者是以幾人小組掃野之類的問題， : 都是涉及取捨需要大量溝通的東西...... : 可能平常在場下就要討論出一些劇本， : 又或者是設定主call(不過我認為這不算好辦法，最好是5人都充分理解)， : 不然在場上臨時發生會來不及。 : AHQ選手給我的感覺是：因為無法做到即時重設戰略， : 所以場上大量依賴一些賭博性的個人發揮來挽回局面。 : 尤其視野戰部分沒有FW這麼嚴密。 : 這部分所反映的很可能就是後勤團隊的差距。 這麼說吧，FW後勤在叉燒離開後變得太過強大，在"套路"上，FW從戰術到出裝都很有想法 ，5路選手也會觀察其他路的meta心得彼此交換意見，而牛排在B/P上保護選手的能力 比其他隊高出一截(不足的部分全交給水銀飾帶)，從選手個人、團隊套路、B/P各方面 平均的確是LMS之最，這也沒辦法。 : 3. 調整事後檢討的觀察重點 : 我覺得這可能是AHQ最需要做的地方。 : 眾所皆知「蠢問題導致笨答案」...然而為什麼會生出一堆蠢問題？ : 關鍵在於「觀察的視角」... : 一隻坐井觀天的井底之蛙，看不清全貌，又如何能提出好問題？ 只要問題夠好笑、或是吸觀眾、或是能讓選手容易發揮激烈反應的就是好問題， 這本來就是掛著檢討皮，綜藝骨的節目阿。 : 「今晚抓戰犯」最大的問題就在這裡； : 整個節目都是片段性、切割成一段一段的會戰視角， : 這樣檢討下來很自然會演變成只檢討選手某個play的節目走向， : 形成「見樹不見林」的檢討...... : 再搭上戰隊Boss&特助(?)那種冷嘲熱諷的語氣， : 會被鄉民批評為「消費選手」根本不意外！ 他們連QQ都消費了，認清這是個綜藝節目吧。 : 整個節目的迴圈： : 蠢問題=>選手回應=>冷嘲熱諷=>選手苦笑道歉=>下一個蠢問題 : 一堆頂尖選手排排坐聽老闆科科笑講幹話，科科。 : 毫無意義。 : 你能怪西門表現出那種不屑一顧的態度嗎？ : TMD我本來決定發認真文，現在越想越幹決定發幹文......... : （幹話已刪除） 不要太在意啦，其實我覺得可以多加些橋段這節目會更好看: 例如檢討時深情對望、毒奶大將時，大將露出腹肌和拳頭反嗆、或是西門和大將演齣 分手擂台等...開放觀眾來電(就算是假來電通話貝克、叉燒、蹦蛙兄弟或是戰隊 老闆群嗆聲)，這樣節目更有看頭阿。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.193.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1493184018.A.B87.html
推
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推你最後一段
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推
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推
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你最後一段怎麼幾乎都是拿大將當主角
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感覺大將很有綜藝的潛力阿，雙中路也比較有題材發揮。 夜夜天外飛來一筆比較厲害，在話題進行中突然來個一句有效果。 ZIV和綠茶可能是靜態或是動作、表情類吧? 不清楚。 至於蟹老闆...他真的是一個很貼近選手、體貼選手的老闆，這個節目對團隊絕對是有 正面效應的，我蠻希望能持續做下去。 ※ 編輯: kingion (36.226.193.190), 04/26/2017 13:31:02
推
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推
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推
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這節目明明就做的不錯，要是不好哪來一萬多人在看
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推
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推這篇
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這篇才是正解 節目就是節目 硬要有人認真看
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推
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綜藝是事實，但我不認為一個要換的版本有那麼多機密
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推
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這篇是事實 一堆人看不懂
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推
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事實給推
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推
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幹話一流 BloodTrail
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推
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推最後一段 XDDD
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可是身為觀眾看這節目如果不入戲 娛樂性其實沒很高
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就是要有點以為他們真的在檢討 才比較看得下去
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推
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就是綜藝節目，老是有人只看一次就好像發現新大陸一
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不然幾十分鐘的節目 幹話不到10句 真的無聊啊
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樣出來批，一個個痛心疾首的
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推
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是不知道Fw後勤有沒有認真在準備這次季後賽啦，但就
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這個系列bp來說勉強及格而已，光看bp不說還以為ahq
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直落3拿冠軍，連續三場選了64開的陣容，要不是對方
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心態炸裂結果還難說，直到第四場才作出有效bp反制，
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世界賽可沒這麼多場可以慢慢看
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推
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BP跟選手狀況好壞有關啊 蛇蛇花女都能輸出第二了
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這已經不是花女強不強的問題 就是蛇蛇強
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第三場就沒64開了吧，頂多下路是燼中後期輸出堪慮
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上路酒桶打慎算平 JG卡力斯打葛雷夫是FW爽一點
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中路球女打阿璃平　下路枷蘿對線還是比娜米強一點
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推
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推最後一段
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推
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誰打誰是強是弱這個 銅牌鄉民就不要評論太多了
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光是JINX剋凱特琳這個 根本沒多少人知道
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但對選手來講根本是常識
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推
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老實說 因為這節目我反而更喜歡AHQ了
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閃電狼很強 但是給人就像skt一樣一板一眼
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蛇蛇在NL台有講他覺得燼很爛
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反而AHQ給人一個會讀書又會玩的感覺
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起Q bp只贏一二場 後面一直爆已經ban啥都不對了
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jinx剋凱特琳啥時是選手常識呀...根本個別選手理解
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是看過幾場有特別用jinx打凱特琳的場呀，以前FW還是
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還有 147 則推文
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04/26 14:17, , 186F
整篇看下來 到底是誰一直說起Q bp輸鄉民的啊XD
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04/26 14:18, , 187F
點了才看到ID......咦?
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率還不到40%
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我哪裡批評了BP了呀？是個眼睛很大的朋友呢
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輸fw(O) 輸鄉民(X)
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我又不是ahq的教練，我哪知道要怎麼選才能贏fw
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推
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推你。一堆人對綜藝節目要求太多了
04/26 14:21, 192F
推
04/26 14:25, , 193F
綜藝台啊 說他們不認真檢討的到底是？？
04/26 14:25, 193F
推
04/26 14:29, , 194F
一個說因為其他賽區不是這樣出所以不是"選手常識"
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另一個說LMS前兩名都這樣說所以是選手常識
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04/26 14:31, , 196F
只是用詞不精確也能吵這麼久喔
04/26 14:31, 196F
推
04/26 14:36, , 197F
justice邏輯死啦
04/26 14:36, 197F
推
04/26 14:38, , 198F
ziv其實還蠻好笑的老實說
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04/26 14:39, , 199F
我認為最大的爭點來自有人不承認LMS沒有一個自成的
04/26 14:39, 199F
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04/26 14:40, , 200F
meta，而是在LCK的meta上加入個別隊伍的理解
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舉個例，假設xg跟ws打了一場bo5，雙方在艾希法洛士
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04/26 14:41, , 202F
雙開的情況下狂拿凱特琳跟寇格魔，你難道會說這是
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04/26 14:42, , 203F
LMS的選手常識嗎？
04/26 14:42, 203F
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04/26 14:44, , 204F
我想看西門演分手擂台XDD
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推
04/26 14:44, , 205F
ptt文盲偏多 sky qq
04/26 14:44, 205F
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04/26 14:45, , 206F
打錯 fly qq
04/26 14:45, 206F
推
04/26 14:45, , 207F
沒錯，還可以在綜藝一點，還有很多可以加強的地方
04/26 14:45, 207F
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04/26 14:50, , 208F
我建議他們應該用更綜藝的方式做這個節目 免得有些
04/26 14:50, 208F
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04/26 14:50, , 209F
看不懂的人一直以為他們在認真檢討
04/26 14:50, 209F
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04/26 15:02, , 210F
沒錯，印象有講到比較敏感的會有人移轉話題(￣▽￣)
04/26 15:02, 210F
推
04/26 15:10, , 211F
轉型變綜藝隊伍啦 反正當個老二一樣能撈門票
04/26 15:10, 211F
推
04/26 15:32, , 212F
在叉燒離開後變得太過強大wwwww
04/26 15:32, 212F
推
04/26 15:39, , 213F
起Q最近真的蠻綜藝的 拍各種搞笑影片 爐石還有天梯
04/26 15:39, 213F
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04/26 15:39, , 214F
特訓班 lol有抓戰犯
04/26 15:39, 214F
推
04/26 15:57, , 215F
認真推 這節目本來就是給觀眾娛樂
04/26 15:57, 215F
推
04/26 16:38, , 216F
講真的哪有什麼機密 全世界都知道你bp大概會長怎樣
04/26 16:38, 216F
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04/26 16:44, , 217F
xx臨場很強 之後場ban 掉 沒仔細演練過 只會抄meta
04/26 16:44, 217F
推
04/26 16:47, , 218F
個人經驗是演久會成真，如果不會當然皆大歡喜
04/26 16:47, 218F
推
04/26 16:58, , 219F
推 本來就是綜藝節目了 而且他們第一集就說個真正
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04/26 16:58, , 220F
的研討會已經開完了
04/26 16:58, 220F
推
04/26 17:02, , 221F
看
04/26 17:02, 221F
噓
04/26 19:33, , 222F
我還知道外卡隊火人sup不管哪版本都吃ban
04/26 19:33, 222F
推
04/26 20:43, , 223F
對面亮cait卻不選jinx的理由，因為這不是單線到底
04/26 20:43, 223F
推
04/26 20:43, , 224F
的遊戲。
04/26 20:43, 224F
→
04/26 21:28, , 225F
這篇正解
04/26 21:28, 225F
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