[情報] 官方紅帖：李星過強大絕將會進行Nerf

看板LoL作者 (法蘭克貓)時間9年前 (2016/12/27 14:20), 9年前編輯推噓32(49推 17噓 22→)
留言88則, 72人參與, 最新討論串1/1
來源：https://goo.gl/fMD9le 譯者：法蘭克貓 網頁圖文版：https://goo.gl/Fqm544 前陣子Riot曾經表示未來李星將會受到Nerf，玩家因此在北美社群上進行了發問，該玩家 表示如果Riot不希望李星如此的強勢，為何不考慮一下改為Buff其他較為弱勢的打野英雄 呢，玩家同時建議了目前較為弱勢的打野英雄像是：沃維克、弗力貝爾、趙信、易大師、 鏡爪、厄薩斯、費德提克。對此也有不少玩家參與了討論，而Riot的設計師Fizz Enthusiast也來到社群上做出了回應。 Fizz Enthusiast回應： 整體來看，那些在積分中很強大同時又不會毀了NG的英雄都有一些同樣的特點，他們都和 玩家的強度(Elo)有高度的相關性，舉例來說我會想到像是李星、雷珂薩、奈德麗、伊莉 絲、雷葛爾。在這些所謂的OP打野英雄之外，就是鏡爪了(我腦海中能想到的。) 這也表示我們單單靠著Buff的手段來讓某位英雄具有競爭性是一種不負責任的方式(像是 阿姆姆、史瓦妮)，如果我們就這樣Buff他們，讓這些英雄成為積分對戰中的常客，那麼 在NG場中他們的戰鬥力將會超過9000點阿！試著想看看如果阿姆姆在銀牌的勝率是56%但 是在菁英區間卻掉到48%會怎樣？然後我們認為某位英雄是否能夠使用的標準是菁英區間 的勝率落在52%(我隨便舉的數字)，那麼到阿姆姆成為積分常客時他NG的勝率就會高過50% 很多很多。 相反的，李星在銀牌的勝率只有44%，不過在菁英區間卻有52%，李星現在的情況就是在具 有競爭性的同時的同時還不會破壞NG場的體驗。 雖然這些數字並不是十分的精準(不過這些數字背後彰顯出的東西卻十分正確)，縱使這並 不是個能完全斷定英雄積分可行性的絕對因素，但也是個相當重要的因素了(另外一個重 要因素是英雄的前中期強度和穩定性。) 也就是說，英雄的上手難度(accessible power)和積分可行性(competitive viability) 通常(但不是總是)彼此相關聯，所以問題便來了：我們究竟該重視哪樣東西呢？是積分可 行性重要還是可以玩重要？我們能同時將兩件事都做到嗎？如果你指的是李星，那答案大 概會是Yes，但如果你指的是蓋倫，那答案大概會是No。 墨菲特和趙信大概是遊戲中十分熱門的英雄，如果他們提高了使用門檻後，他們依舊會這 麼熱門嗎？還是說我們會毀了這些簡單有趣的英雄但最終還是無法見到他們具有競爭性？ 我們真的希望雷茲、雷珂煞、阿祈爾等英雄除了眾所皆知的勝率偏低外(還加上對大眾來 說都很低的上手難度嗎？)雷茲為積分對戰加入了更多的多樣性，但同時他對很多玩家來 說是完全沒有作用的。 設計英雄的過程中需要很多的妥協，但這些都是困難且沒有明顯答案的問題，不過很明顯 的一點是，我們不應該只為了讓他們充滿競爭力就去Buff他們，因為一來我們無法保證這 樣就能使他們重返賽場，二來我們也可能會承受某些後果(舉例來說一年前的史瓦妮 ─ 為何這位最坦的英雄同時有著最多的CC能力和最高的輸出？) 如果我們希望這些英雄充滿競爭力，他們或許需要的是技能組上的升級，這樣一來才不會 讓我們在遊戲中承擔不必要的後果。 Fizz Enthusiast繼續說到： 就像我之前說過的，李星過強，所以我們需要nerf他來做出回應，我同時也說了但是就平 衡性來看，李星的強度並沒有毀了目前打野的生態鏈。 還有一些打野英雄(像是李星、赫克林、菲艾)出乎意料之外的在S7的打野變動中獲益良多 ，我們目前也還在研究那些遊戲中的調整改變了整個遊戲環境。 上述的這些英雄有著很高效率的清野/Gank路徑，如果之後我們發現李星真的需要Nerf， 我不知道為何我們不去做呢？ 關於英雄的上手難度(accessible power)他繼續補充到： 抱歉，我在這裡解釋的清楚一點，我是在說有些英雄在較低的MMR中表現不好，如果每位 英雄的上手難度都像阿祈爾一樣，那麼沒錯，每位英雄在所有的MMR中勝率都會接近50%， 而這邊的關鍵因素就是上手難度，勝率和Elo的關聯性只是我拿出來做的舉例，因為大多 數的人都認為阿祈爾和雷茲在NG場中不強，但是在積分和比賽中卻很猛，如果每位英雄的 表現都是這樣，那麼就沒有英雄會落於人後了，但是整體的英雄熟練曲線來看卻是相當傾 斜的。 所以是的，我們可以讓所有的英雄都像阿祈爾那樣，遊戲也依舊會正常運作，但是根據目 前的狀況來看我們還有很長的一段路要走，但這是可行的。(用快打旋風來講，即使我是 個初學者，只能使用出春麗5%的能力，我還是能夠玩得很開心，而職業選手則是能使出 100%的能力，但是遊戲依舊會取得平衡，因為大多數和我一樣的初學者都只能使出春麗5% 的水平。) 要讓蓋倫、弗力貝爾、趙信這類的英雄加入競爭行列必須要在上手難度中下一些苦工。( 以快打旋風作為例子來看就是要提高每位英雄所需的技術水平上限。) 換個方式來說，我們來看Dota，某些英雄所需的技術水平很低，但是遊戲本身還是相當的 需要技術，在這個例子中，你的骷髏王(skeleton King)玩得好不好和你的Dota強不強沒 有太多的關聯性(這位英雄有著類似舊版賽恩的Q技能和三個被動，勝率大概是58%)還有流 浪劍客Sven也是，當然遊戲中也有那些異類，像是勝率在37%的地卜師(meepo)和小精靈 (wisp)。 另一個我們在進行的方案就是削弱某些英雄的入門難度，像是取消奈德麗的重置、讓阿祈 爾的E技能更容易去和Q配合。(以Dota作為例子來看就是降低每位英雄所需的技術水平上 限)。 這些調整都是我們為了讓每位英雄都能夠在競爭中更具多樣性，同時也不會破壞NG的體驗 ，我認為在理想中的世界，這些英雄並不會像目前的環境中這樣具有互斥的關係。我們可 以從上述的兩種例子中取材，而這兩個舉例的遊戲都是相當穩定且持續的。 Riot Axes補充到： 為了讓大家超級、超級的明白，我們同意李星過強而且我們正在對他進行Nerf。 我們或許無法單靠7.1版本中針對李星的直接Nerf來對他進行改善，因為他主要透過了野 區改動獲得了很大的受益，所以我們認為要在野區上花更多的功夫，我們準備好在7.1或 是7.2版本中進行改動(如果7.1行的話就在7.1版本上。)之後會繼續觀察李星和野區的改 動影響。 在這之後我們會來平衡一下李星，如果這讓李星不再是積分和賽場上的熱門選擇，那就這 樣吧 ─ 就像Fizz Enthusiast數次提及的，我們認為一個正確平衡後的李星無論是在NG 場的還是在職業選手的選擇上都應該有著同樣的出場率。 目前李星在7.1的PBE中對R技能進行了Nerf，傷害從200/400/600下調為150/300/450。 ------------------------------------------------------------------------------ 翻的有點卡卡，有問題還請指證！ (づ′TωT）づ 準備很久的爐石聖誕大戰還是被3:0了～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.141.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1482819617.A.7B0.html
推
12/27 14:21, , 1F
還好沒注意到5路皆神的死歌
12/27 14:21, 1F
推
12/27 14:21, , 2F
又要削弱了
12/27 14:21, 2F
推
12/27 14:22, , 3F
我要廢貓貓
12/27 14:22, 3F
已經很廢了QQ
推
12/27 14:22, , 4F
傷害差蠻多的
12/27 14:22, 4F
7.1開始會有很多李星耍帥把對手殘血踢走，要全場閃問號啦！ 不過還是比不上閃現剛削弱的大撞牆時期～顆顆
推
12/27 14:25, , 5F
撐到中期這傷害就沒啥差了，不過前期還是有影響QQ
12/27 14:25, 5F
推
12/27 14:27, , 6F
本來就該砍 拿到6等優勢第二波buff入侵傷害真的太
12/27 14:27, 6F
推
12/27 14:27, , 7F
會不會改成全指向..
12/27 14:27, 7F
噓
12/27 14:28, , 8F
NA是你跨不過的一道門檻 放棄吧
12/27 14:28, 8F
我是輸給Muting吼，NA你叫他出來，我保證不打死他=ㄦ= NA你有看到我再約戰嗎？征服制三個職業，然後沒看到就算你輸了。
→
12/27 14:28, , 9F
李星過去被nerf到要有觀念有技術才能玩得好
12/27 14:28, 9F
→
12/27 14:28, , 10F
一百包打輸五十包
12/27 14:28, 10F
噓
12/27 14:28, , 11F
雷葛爾呢
12/27 14:28, 11F
→
12/27 14:28, , 12F
這點光看菁英勝率就知道了 高技術&觀念才能秀
12/27 14:28, 12F
→
12/27 14:28, , 13F
我覺得菲艾比較需要nerf
12/27 14:28, 13F
推
12/27 14:29, , 14F
不砍人馬嗎
12/27 14:29, 14F
→
12/27 14:29, , 15F
結果先砍李星 根本87 90%的遊戲人口根本玩不好這支
12/27 14:29, 15F
噓
12/27 14:29, , 16F
大招傷害已經夠低了還砍 應該是要改小招前期傷害吧
12/27 14:29, 16F
推
12/27 14:30, , 17F
金銀銅場的李星 = 搞笑
12/27 14:30, 17F
→
12/27 14:30, , 18F
LEE很棒啊 只要隊友不選都很棒XD
12/27 14:30, 18F
噓
12/27 14:31, , 19F
怎麼該砍的都沒砍 砍lee幹嘛啦
12/27 14:31, 19F
推
12/27 14:31, , 20F
先砍高技術觀念角 拳頭社好棒棒 覺得這樣很cooooool
12/27 14:31, 20F
推
12/27 14:33, , 21F
那個卡蜜兒OP成這樣不砍，是要等促銷期過嗎?
12/27 14:33, 21F
推
12/27 14:37, , 22F
推
12/27 14:37, 22F
推
12/27 14:40, , 23F
李星技能組不改 在高手手中永遠過強 低端永遠垃圾
12/27 14:40, 23F
推
12/27 14:41, , 24F
我真的搞不懂這公司XDDD
12/27 14:41, 24F
推
12/27 14:41, , 25F
因為有1%的人玩得很強 所以我們決定無視80%的人來玩
12/27 14:41, 25F
→
12/27 14:42, , 26F
都過強的卡蜜兒
12/27 14:42, 26F
推
12/27 14:43, , 27F
高端李星真的超強 雞可可 唯一擁有李星Skin的男人
12/27 14:43, 27F
推
12/27 14:44, , 28F
建議學酒桶的NERF方式 李星的腿要蓄力 1秒之後才能
12/27 14:44, 28F
噓
12/27 14:45, , 29F
白金以下牌位禁止玩李星更快
12/27 14:45, 29F
→
12/27 14:45, , 30F
踢出去，保證出場率大降
12/27 14:45, 30F
噓
12/27 14:45, , 31F
李星ng都馬破壞隊友的遊戲體驗
12/27 14:45, 31F
推
12/27 14:46, , 32F
要改成Q1打中後要打三下才能Q2出去 W不能飛眼
12/27 14:46, 32F
→
12/27 14:47, , 33F
E1後要打三下才能E2 這樣才coooooooooooooooooooool
12/27 14:47, 33F
推
12/27 14:50, , 34F
W如果改不能摸眼 這隻大概會完全死去
12/27 14:50, 34F
推
12/27 14:57, , 35F
幫貓貓QQ 再見惹40包
12/27 14:57, 35F
我的40包歸為塵土～
→
12/27 14:57, , 36F
低端李星都是給對面送錢的
12/27 14:57, 36F
→
12/27 14:58, , 37F
一堆0/X/0
12/27 14:58, 37F
推
12/27 14:58, , 38F
李星真的太OP 我打積分只BAN這支 幹
12/27 14:58, 38F
噓
12/27 14:59, , 39F
幹你的 那你把酒桶R改回來 削傷害阿
12/27 14:59, 39F
推
12/27 15:01, , 40F
真懷念一年前的史瓦尼
12/27 15:01, 40F
噓
12/27 15:03, , 41F
李星勝率50.25 卡蜜兒49.62
12/27 15:03, 41F
推
12/27 15:09, , 42F
爽啦打斷腿死好
12/27 15:09, 42F
推
12/27 15:10, , 43F
死哥比較扯吧 中上勝率都前五
12/27 15:10, 43F
推
12/27 15:11, , 44F
Lee的傷害真的太高 機動性又高 進野區殺完人
12/27 15:11, 44F
→
12/27 15:11, , 45F
就跑 真的很煩
12/27 15:11, 45F
推
12/27 15:14, , 46F
我看之後只會變英霸聯盟吧 沒技術的遊戲
12/27 15:14, 46F
推
12/27 15:15, , 47F
明星角色出場率高 但打醬油的李星>>>主宰全場的李星
12/27 15:15, 47F
→
12/27 15:15, , 48F
第三定律
12/27 15:15, 48F
噓
12/27 15:19, , 49F
Lee被砍我就順便砍遊戲了XD
12/27 15:19, 49F
推
12/27 15:20, , 50F
現在李星是真的強 技術角 OP.GG統計勝率還是50%
12/27 15:20, 50F
推
12/27 15:20, , 51F
就如果李星太強 buff其他打野 必ban的就會變多 就
12/27 15:20, 51F
→
12/27 15:21, , 52F
算變10ban ban角影響一樣會下降
12/27 15:21, 52F
推
12/27 15:22, , 53F
W距離砍到跟卡薩丁一樣短就好啦
12/27 15:22, 53F
噓
12/27 15:36, , 54F
設計師被踢爆是不是
12/27 15:36, 54F
→
12/27 15:40, , 55F
感覺不是傷害的問題 是技能CD的問題
12/27 15:40, 55F
噓
12/27 15:44, , 56F
這設計師大概最近常被踢爆 呵
12/27 15:44, 56F
推
12/27 15:44, , 57F
李星前期真的太強了
12/27 15:44, 57F
→
12/27 15:44, , 58F
傷害太高
12/27 15:44, 58F
推
12/27 15:44, , 59F
!第三定律
12/27 15:44, 59F
噓
12/27 15:47, , 60F
ㄏ長被踢歪，只好Nerf李星了，騰訊把拔真棒
12/27 15:47, 60F
推
12/27 15:48, , 61F
個人喜好看陣容再選 因為沒再練李星 RK必BAN
12/27 15:48, 61F
推
12/27 15:50, , 62F
那1%的人是重點阿
12/27 15:50, 62F
→
12/27 15:52, , 63F
他是電競 有時候1%的人比80%還重要
12/27 15:52, 63F
推
12/27 15:53, , 64F
我也覺得砍CD比較好 這招太好逼閃了
12/27 15:53, 64F
推
12/27 16:03, , 65F
nerf 李星不能出眼石好啦
12/27 16:03, 65F
推
12/27 16:03, , 66F
滿血出火斗組件的上路被李星當atm QAQ
12/27 16:03, 66F
推
12/27 16:11, , 67F
E緩攻速還來阿
12/27 16:11, 67F
推
12/27 16:18, , 68F
斬殺和飛眼才是重點，不拔這兩個永遠OP
12/27 16:18, 68F
→
12/27 16:26, , 69F
斬殺能拔 飛眼拔了Lee就變垃圾角了
12/27 16:26, 69F
※ 編輯: BRITAINCAT (1.160.141.143), 12/27/2016 16:31:58
噓
12/27 16:40, , 70F
人馬無腦角不先砍砍李星這種技術角？
12/27 16:40, 70F
推
12/27 16:50, , 71F
龍女不修正一下？
12/27 16:50, 71F
推
12/27 16:54, , 72F
低端44高端也才52 平均下來也沒超過50 而且用技術
12/27 16:54, 72F
→
12/27 16:55, , 73F
換來一點優勢也沒啥吧 之前的奈德莉也是
12/27 16:55, 73F
推
12/27 16:59, , 74F
增加傷害 拉長CD就削弱高端 弄強低端了
12/27 16:59, 74F
→
12/27 17:07, , 75F
改成瞎子真的是瞎子,一進場螢幕全黑只能靠聲納
12/27 17:07, 75F
推
12/27 17:23, , 76F
改成要唱大好了
12/27 17:23, 76F
推
12/27 17:43, , 77F
卡蜜兒不用砍一砍喔 偉哉rito
12/27 17:43, 77F
推
12/27 18:05, , 78F
r基傷真的太高了 加q斬殺 早該砍了
12/27 18:05, 78F
推
12/27 18:44, , 79F
對於這間公司設計者智商要期待什麼
12/27 18:44, 79F
→
12/27 18:53, , 80F
低能設計師 他們的數據分析師應該也是白痴
12/27 18:53, 80F
噓
12/27 19:14, , 81F
白癡R社 銀牌那種等級玩啥都嘛很廢 跟英雄無關啊
12/27 19:14, 81F
噓
12/27 20:06, , 82F
我只覺得他們很愛把簡單的東西講得很複雜
12/27 20:06, 82F
推
12/27 20:22, , 83F
快打
12/27 20:22, 83F
→
12/27 21:59, , 84F
他叫fizz XDDDDDDDDDD
12/27 21:59, 84F
推
12/28 08:05, , 85F
把w改像迴天就差不多了 哈哈
12/28 08:05, 85F
推
12/28 12:58, , 86F
最好是移除這英雄
12/28 12:58, 86F
噓
12/28 14:05, , 87F
噓樓上 可是那1%是菁英 不是銅牌
12/28 14:05, 87F
噓
12/31 11:33, , 88F
李星已經夠盲了還打斷腿
12/31 11:33, 88F
‣ 更多 BRITAINCAT 的文章
文章代碼(AID): #1OOWWXUm (LoL)