Re: [閒聊] 淺談卡瑪sup世界賽出場率高的原因

看板LoL作者 (LF2-豆腐)時間9年前 (2016/10/05 08:59), 9年前編輯推噓54(58推 4噓 128→)
留言190則, 52人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
卡瑪真的是這次世界賽最無奈的角色，沒有之一
推
10/05 03:04,
我沒算錯的話小組賽出現娜米打卡瑪的組合有6場
10/05 03:04
→
10/05 03:04,
牛是開戰強 不是團戰強
10/05 03:04
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10/05 03:04,
除了H2K那場我沒看之外,哪一場卡瑪打線有贏娜米?
10/05 03:04
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10/05 03:06,
娜米本來就贏卡瑪
10/05 03:06
總共有5場，幫你列出來看看： 卡瑪 勝 70:20 娜米 FW vs C9 卡瑪 勝 32:18 娜米 RNG vs SSG 卡瑪 勝 45:02 娜米 Spy vs TSM 卡瑪 勝 30:41 娜米 H2K vs ITZ 卡瑪 敗 25:32 娜米 RNG vs Sp 我最無法理解的是，對亞歷斯塔0W-4L的戰績卡瑪被評成完全的廢角 對娜米4W-1L反而還有一堆人覺得娜米贏卡瑪？ 就算放到全角色來說，SUP位大於兩場的對戰組合 第一名是亞歷斯塔對卡瑪的100%勝率 第二名就是卡瑪對娜米的80%勝率 亞歷斯塔對上卡瑪，所有人都知道牛輸打線贏會戰了 娜米甚至打線可以贏卡瑪，那卡瑪80%的勝率怎麼來的？ 再看一次上面的對戰組合，卡瑪唯一輸給娜米的場次 是唯一遊戲時間小於30分鐘的 從結果論來看，後期大會戰娜米比卡瑪更像一塊肉 只是特效很大讓觀眾覺得他有在做事而已 卡瑪就是吃虧在這邊 沒有瀑布、沒有飛高高、沒有吃人、沒有變小金人 明明牽線成功率遠大於水球 明明盾吃掉的傷害遠大於布朗姆 特效不明顯就讓觀眾覺得他沒在做事 又偏偏撞到最多次真的OP特效又明顯的牛，背了一堆黑鍋 跟社會上許多不善張揚自己默默奉獻的人有87%像 所以拜託別再檢討卡瑪了 以目前的數據來看 巴德貪啃奇布朗姆娜米相較之下 都是用很明顯卻打不中的CC在爭取同情心的角色 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.7.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1475629190.A.16F.html
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10/05 09:01, , 1F
這就是LOL版
10/05 09:01, 1F
推
10/05 09:01, , 2F
這篇講得還不錯 除了"牽線成功率遠大水球"
10/05 09:01, 2F
我很希望有辦法做到這個統計 包括被牽線&被丟水球而逼出的閃現 以人人都會閃蛇女巴德的等級 我很確信牽線以一個指定技的身分，造成的壓迫感遠大於水球 反過來說這也是特效不明顯的好處就是了
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10/05 09:02, , 3F
這個版不就是這樣，別說卡瑪特效不明顯吃虧啦
10/05 09:02, 3F
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10/05 09:02, , 4F
還有人能睜眼說瞎話說蛇蛇娜米海浪沒打中過人
10/05 09:02, 4F
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10/05 09:02, , 5F
顯見特效再明顯，心中沒有海浪，看到的也不會有海浪
10/05 09:02, 5F
※ 編輯: LF2Jeff (114.38.7.143), 10/05/2016 09:06:38
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10/05 09:03, , 6F
對面一定開外掛，走在一半忽然憑空飛彈起來
10/05 09:03, 6F
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10/05 09:03, , 7F
事實上牽線這個技能比起水球尷尬很多
10/05 09:03, 7F
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10/05 09:05, , 8F
就一堆憑 "感覺" 再發文的阿。這系列上一篇就是
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10/05 09:05, , 9F
海浪開下去隊友吃到也會加速吧
10/05 09:05, 9F
推
10/05 09:07, , 10F
c9贏閃電狼跟卡馬一點關係都沒有吧 =.=
10/05 09:07, 10F
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10/05 09:07, , 11F
那場都三兵營了 是閃電狼自己戳掉
10/05 09:07, 11F
的確是這樣沒錯 那場只是讓我確定了超大後期的狀況 娜米並沒有比卡瑪有用多少，同樣都是兩塊肉 只是波浪很大很明顯而已
推
10/05 09:07, , 12F
我指的不單是壓迫性的問題 應該說水球可以做到很多
10/05 09:07, 12F
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10/05 09:08, , 13F
牽線永遠辦不到的無損嚐試 你開E硬牽一波等於一定得
10/05 09:08, 13F
推
10/05 09:08, , 14F
娜米被閃電狼戳掉一場阿 不然小樣本跟卡瑪算持平吧
10/05 09:08, 14F
不算FW那場打娜米也是3-1，所以打牛0-4我也可以說小樣本持平...嗎？
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10/05 09:09, , 15F
水球只要紐就好了 牽線只能後退
10/05 09:09, 15F
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10/05 09:09, , 16F
all in進去 水球就不用冒這麼大風險
10/05 09:09, 16F
牽線確實不如水球般容易開戰 只是卡瑪試著要開通常都是群盾，這個就只是開戰法不同 想說的是大會戰之中，已經開打的情況下我相信牽線成功率還是高於水球的
推
10/05 09:10, , 17F
哪一場卡瑪「打線」有贏娜米。人家問打線你在說贏
10/05 09:10, 17F
打線沒贏啊 我選牛打線也沒贏卡瑪啊 那你打卡瑪要選牛還是娜米？
推
10/05 09:10, , 18F
水球可以POKE 中後期你上去牽線根本找死
10/05 09:10, 18F
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10/05 09:11, , 19F
娜米打線也沒贏卡瑪呀，兩個打線上頂多是打平
10/05 09:11, 19F
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10/05 09:12, , 20F
那位j在那篇第一則推文就直接講明是娜米打線贏卡瑪
10/05 09:12, 20F
※ 編輯: LF2Jeff (114.38.7.143), 10/05/2016 09:23:22
推
10/05 09:12, , 21F
事實上就是卡瑪功能太全面.可是太需要吃裝備.不像
10/05 09:12, 21F
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10/05 09:12, , 22F
同樣多功能的瑟雷西可以只撐坦.在高強度的比賽中su
10/05 09:12, 22F
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10/05 09:12, , 23F
p是一定要分經濟的(買眼.支援.公子獻頭).存在感自
10/05 09:12, 23F
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10/05 09:12, , 24F
然越來越低
10/05 09:12, 24F
推
10/05 09:14, , 25F
打線卡馬贏阿 RQ就把兵推進去了
10/05 09:14, 25F
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10/05 09:14, , 26F
然後說C9贏閃電狼那場跟卡瑪無關係也不對，這篇就講
10/05 09:14, 26F
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10/05 09:14, , 27F
高強度的比賽卡瑪滾不太到就會開始醬油
10/05 09:14, 27F
還有 127 則推文
還有 5 段內文
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10/05 10:42, , 155F
瑪比較強，而是一直以來LOL統計都這樣統計，這次莫
10/05 10:42, 155F
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10/05 10:43, , 156F
名有人喊說這場不該這樣算
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※ 編輯: LF2Jeff (114.38.7.143), 10/05/2016 10:45:31
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10/05 10:44, , 157F
因為這篇就是用勝負來論斷腳色,很難懂嗎?
10/05 10:44, 157F
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10/05 10:44, , 158F
數據統計,秀數據是一回事!但當拿這個數據來說強弱
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10/05 10:44, , 159F
你可以說樣本數不準呀，也可以說勝敗無關Sup選卡瑪
10/05 10:44, 159F
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10/05 10:45, , 160F
就會引起不同意見了,因為數據的解讀不該如此粗糙
10/05 10:45, 160F
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10/05 10:45, , 161F
但把4:1硬說應該是3:2就是不對呀，LOL數據統計一直
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都是死死的直接把結果統整起來而已，哪管中間怎一回
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10/05 10:45, , 163F
zzzz要一直咬著這點就隨你吧!
10/05 10:45, 163F
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10/05 10:46, , 164F
事，不然LOL數據統計真的都是狗屎了
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10/05 10:46, , 165F
看一下我的前後文,只有5場還加入了FW C9這場明顯戳
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10/05 10:47, , 166F
掉的比賽,這場看成FW贏就是2:3 不就基本是持平了?
10/05 10:47, 166F
推
10/05 10:47, , 167F
XD
10/05 10:47, 167F
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10/05 10:47, , 168F
總結我這段只是不認同原PO對數據的解讀方式
10/05 10:47, 168F
我想再強調一次我不覺得卡瑪真的>>>娜米 只是這幾天看了太多卡瑪後期醬油選這廢角幹嘛 娜米比卡瑪有用多少多少等等的文 問題是怎麼看都不像該先檢討卡瑪 全部sup裡面他並不算表現差的，卻一直被各種檢討 這個才是我發文的原因，數據只是一個輔助 不然「選卡瑪就會輸」這句我看了好幾次了 為何娜米沒事貪啃奇沒事巴德也沒事呢？
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10/05 10:48, , 169F
事實就是沒贏呀，不然我也能說是FW戳掉一場卡瑪打牛
10/05 10:48, 169F
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10/05 10:48, , 170F
其實我也覺得兩隻差不多阿XD
10/05 10:48, 170F
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10/05 10:48, , 171F
然後uzi太強SPY太戳所以那場卡瑪才輸
10/05 10:48, 171F
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10/05 10:49, , 172F
當然這也許有些是事實，但數據統計本來就會把這些通
10/05 10:49, 172F
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10/05 10:49, , 173F
通排除掉，就像Show maple在季賽KDA也不會說：你們
10/05 10:49, 173F
※ 編輯: LF2Jeff (114.38.7.143), 10/05/2016 10:54:34
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10/05 10:49, , 174F
有幾場是虐TM這種菜，所以這幾場拔掉不算
10/05 10:49, 174F
→
10/05 10:50, , 175F
我只是說數據結果要尊重，但解讀數據才是重點
10/05 10:50, 175F
噓
10/05 10:51, , 176F
人家講打線你在說什麼？
10/05 10:51, 176F
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10/05 10:51, , 177F
一直討論勝率啊你怎麼不看對線？
10/05 10:51, 177F
XDDD對上牛大家就突然不看對線看結果了耶 文章裡面有說娜米打線會贏呀，再看一次如何 只是從結果來看娜米打卡瑪明顯不是打線贏的隊伍會贏 就跟牛打卡瑪一樣 我只是好奇為什麼卡瑪贏game就被檢討打線 卡瑪輸game就被檢討會戰 ※ 編輯: LF2Jeff (114.38.7.143), 10/05/2016 10:57:52
推
10/05 11:18, , 178F
你會被銅牌噓
10/05 11:18, 178F
→
10/05 11:21, , 179F
真的是很無奈
10/05 11:21, 179F
推
10/05 11:33, , 180F
因為就是要打poke打轉線打前期所以選卡馬剩下就是
10/05 11:33, 180F
→
10/05 11:33, , 181F
執行面的事 沒有甚麼對錯 有沒有打出來而已
10/05 11:33, 181F
推
10/05 11:56, , 182F
我覺得血鬼比較廢怎麼都沒人討論
10/05 11:56, 182F
推
10/05 12:02, , 183F
台灣人就是有這種民族性~ 養成愛做秀不做事的官員
10/05 12:02, 183F
推
10/05 12:14, , 184F
好文推
10/05 12:14, 184F
推
10/05 12:54, , 185F
想當初卡瑪還是隻冷凍角QQ
10/05 12:54, 185F
推
10/05 13:32, , 186F
Zing大好中肯XDDDD
10/05 13:32, 186F
推
10/05 16:32, , 187F
因為打線是卡瑪優勢所以討論順位高我想是很合理的吧
10/05 16:32, 187F
噓
10/08 09:11, , 188F
水球可以射後不理，丟了就退，中了就開戰，你卡瑪那
10/08 09:11, 188F
→
10/08 09:11, , 189F
種豆腐般的坦度，20分鐘後就算牽了線是敢往前跟著走
10/08 09:11, 189F
→
10/08 09:12, , 190F
多久？
10/08 09:12, 190F
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