Re: [情報] Clement和GP10的Foxmylife進行訪談消失
※ 引述《jimmy5680 (未必會飛的企鵝)》之銘言：
: http://on.fb.me/1GM0K2t
: 與GP10的Foxmylife進行的訪談，談論LMS區域的崛起。
: 內有訪談錄音。LMS真的要感謝AHQ這系進入四強，
: 讓我們多了很多關注!
: =========================================================
: youtube錄音:
: https://youtu.be/HC139oZNpxU
: http://tinyurl.com/o8qzs7f
: Taiwan's turning tide in competitive League of Legends
: 文章內容有點多(而且我翻譯功力不好又懶惰)，所以就看板上有沒有人要翻。
: Clement提到蠻多LMS的現況的，錄音聽起來很有趣XD
: (...team run by a rapper XDDD )
: 訪談者問了不少有趣的問題，
: 像是TPA願不願意團練、楓之雪是誰、LMS出產去LPL的人...等等，
: Clement也有回答一些韓國教練或選手的事情。
有人翻了文章，那我來翻個錄音好了~~雖然不知道是不是一樣的？
不是逐字翻喔，大概抓一下句子的內容大意而已
逐字翻太累了XD
有錯煩請指正，要一直按暫停也許搞混了
F=Foxmylife主持人
C=Clement
F︰今天我要來聊一下台灣最近的很亮眼的國際賽表現，請到了克萊門，台灣LMS的賽評
對上一次台灣打進世界賽已經是兩年前的事，現在怎麼捲土重來了呢？
C︰主要原因應該是環境不同了。以前，台灣有兩隊打GPL，在GPL下面再有自己的LNL。
這樣就會有兩隊在GPL屌打其他隊，還打LNL。但在看的人都覺得，其實LNL比較有競爭
性。這樣就很矛盾了。GPL應該是個高級一點的聯賽，卻沒有比較強。在S5，LMS變成了
五大賽區之一，GPL掉到外卡。這樣提高了大家的注意力和動力，曝光率也更高。我今年
在Garena工作來看，觀眾數比起以往提升很多。以前GPL其他地區隊伍比的比賽，越南甚
麼的，觀眾數會降很多。現在觀眾基數和競爭性都提高了，所以大家的興趣也提高了。
F︰所以環境的改變就是台灣表現進步這麼多的原因嗎？
C︰對。當然也有商業因素，因為暴光率的提升所以大家也投資更多。而且我覺得台灣會
隨時間越來越強。全球來看，最強兩個聯賽就是中國跟韓國的。台灣有個優勢就是很容易
跟中韓隊伍團練。很多台灣隊都在跟LSPL，其他韓國隊等等在練。比起跟NA EU LCS後段
班團練相比，台灣更有優勢。
F︰台灣本土的電競環境好像很複雜的樣子，我聽說啦，好像TPA因為保密不肯跟ahq團
練？台灣隊之間很難約團練嗎？
C︰是的，有人說TPA很難約。但後來季末ahq崛起（指S4），TPA就沒有再拒絕ahq。在MSI
之前ahq都是一直跟TPA練。說到本土環境，至少這季LMS是不錯了，有7隊有完善後援的
職業隊。NGU跟DOR掉出去了，升上來有Bebe的AS跟由一個rapper組的Machi。但一些有
實力的玩家還是有留下啦，像NGU的Maplesnow，就進了Sniper
F︰他誰？
C︰楓之雪他是NGU的上路，被封為業餘最強上路，蠻強的。要提一下，這季很多韓國人，
也有來自GPL跟LSPL（這句不確定）。像AmazingJ，EDG上路，以前就是LNL的。Lucifer
是LSPL的，Machi有韓國前10的Republic。很多台灣選手也被要求打到韓服大師，像蛇蛇
、楓棠、小安，就在菁英前段。跟中韓的相似性也讓台灣有進步。
F︰講一下IEM，和不久之前的S4世界賽。ahq在世界賽打的很亮眼，打嬴EDG，可惜沒出
線小組賽。然後就到閃電狼，打到四強和TSM戰了三場。這短短的時間他們怎麼進步的？
閃電狼他們改了名但其實還是橘子熊是吧？
C︰是的。在季初閃電狼不太被看好，大家都覺得ahq換走了NAZ（門門將NAZ讀成了一個
字！）跟黑牛，好像會很強。但閃電狼的Winds去了TPA，JG不知道要換Refrain還是
Karsa。大家都覺得頭兩名是ahq跟TPA之爭，閃電狼排第三，HKES蠻散亂的但請了韓國教
練之後就有變好。閃電狼變這麼有制宰力，一是META，二是後援。那時候META還
是中路carry，有個強的JG跟強的中路就能輕鬆嬴了。而且楓棠角色池很深，甚麼鬼都會
玩，又是韓國菁英前段，但西門角色就一直被nerf，卡薩丁甚至不能玩。至於後援，ahq
老實說是家小公司，沒甚麼人力資源。但閃電狼有具經驗的分析師，像叉燒，他是以前FTW
時代的老屁股了。FTW就是TPA的前身啦，叉燒像是他們的團練伙伴。戰略層面來說閃電狼
是最強的，很擅長拿地圖目標，爽快地結束遊戲。我覺得這兩項讓閃電狼變這麼強，脫穎
而出，而那時候ahq掉到了第4。要特別講一下的是，在春季賽，前4隊都沒輸過給後4隊，
好像在玩不同的遊戲一樣。這4隊就閃電狼、TPA、ahq、HKES。
F︰多少前段台灣隊伍有請韓國教練呢？
C︰我覺得啦，韓教最差的情況下都是個跟韓國交流的管道，能買韓國選手。韓教就是比
較有威嚴，在BP上比較嚴，通常都想跟韓國META做事。TPA有個前NJ的韓教，HKES之前也
有個韓國，後來走了。原因眾說紛紜，沒辦法管人之類的，不清楚。有趣的是請韓教其實
沒有比較成功。上季（指春季）表現好的隊伍像ahq跟閃電狼，都是純本土。韓國選手像
Olleh、Lupin的確顯示了他們的戰鬥力，但不代表請韓教或韓國選手就一定會變強。
F︰那台灣和韓國之間語言障礙很大嗎？
C︰韓文在寫的方面跟中文頗相似，但講到聽說方面的話，完全聽不懂。
F︰在MSI，ahq打得很出色。大家都在討論到底是他們還是Fnatic要出線小組賽。你覺得
ahq為甚麼會成功呢？他們屌打TSM，打FN很精彩，還差不多打嬴SKT。
C︰ahq在季賽沒有很強，好像打其他三天王才22%左右勝率，不太確定。這個我每個訪問
都要講一下，打決賽前一天，我們去確定先發陣容，因為我們其實都不知道。然後我們
就要跑去廟裡找他們，我們就覺得，沒救惹。有兩個陣容轉變，一是換上了Mountain，
一個超兇的JG，二是板凳Greentea換成Albis。陣容換了，而且還要打META大風吹的5.5
版本。5.5裡，JG更有影響力，也能打得更侵略，很適合老山。而且，飛斯改了，西門
角色池變深了點。你看春季決賽的BP，你會發現ahq對版本理解透徹，選的差不多都是
當下最強的組合，主打前中期的坦大男陣。像科加斯、酒桶，上路有樹人、吶兒，support
選納帝魯斯、凱能。他們抓得很準，虐了TPA跟HKES。打閃電狼的時候，因為版本不同，
中路的影響力變低，不能再靠中路來carry全場。講對線楓棠一定嬴西門，可是沒差，因
為刺客都掰了，都在玩吸血鬼、蛇女，可以很農，但沒辦法遊走。ahq會用3v3來壓下路，
Ziv會用TP來嬴過牛排——我覺得牛排TP不強。4v4他們打得很好，那中路楓棠打很好也
沒甚麼用。我覺得meta轉換幫了ahq很多。而之前講到ahq沒甚麼後援，綠茶退下來之後
就多了個人做分析，不用把時間都花在當保母上，對ahq幫助很大。以MSI來說，雖然這樣
說可能會激怒西方的粉絲，但我認為Fnatic比ahq弱很多。我自己排是EDG、SKT、ahq/TSM
、Fnatic，再到BJK。MSI出來的結果我覺得顯示出ahq的強大，也透露了ahq的弱點。強處
就是他們的操作，就算是對EDG，早期還是有嬴，Fnatic的話已經各路崩了。而弱點方面
，他們就是很單調。基本上他們只有一套策略，重點放下路，靠小安操作，靠老山進攻，
用4v4 3v3來滾下路優勢。小安擊殺參與率有86%，AD來說非常非常高。但他們有點麻煩的
地方在於他們不夠靈活，小組賽的時候打BJK，他們想滾上路雪球而放棄很多龍跟下路優
勢，結果差點輸掉。EDG想跟ahq團練，摸得一清二楚，逼老山選J4，掃乾淨下路視野，
避免3v3，而ahq不知道怎麼處理。ahq強就強在就算你知道他們的套路，他們還是會用操
作嬴你，但對上會解讀他們動作的隊伍，他們就倒了，而這其實不難。
F︰所以這套路打BO1很威，但一打BO3就會失去神力？
C︰我個人覺得ahq打BO3沒那麼慘，打BO1也沒這麼強。原因是，我覺得ahq有點人來瘋吧
。（這句不太確定）他們不是很有系統，從打SKT可以看得出他們沒辦法有系統的結束遊
戲。這是好也是壞啦，但他們打BO還是不錯的，會爆氣。至於他們BO1不會特別強或BO5
不會特別廢的原因，如果做了情報收集，你就會知道不論是BO1還是BO5，他們都只會做
一樣的事，我不覺得他們會因為BO5就會有別的戰術啦。TSM在打ahq的時候做得蠻差的，
根本沒做功課嘛。他們ban掉藍寶，那是Ziv唯一不會玩的meta角。還ban了劫，我覺得沒
甚麼用，因為他們選科加斯，但西門總不會用劫來打科加斯。真的要說BO1神力，比較像
是TSM沒準備好啦，以為可以屌打，誰知道從BP就輸了。有好好做功課的話，ahq在BO1不
會比較威。
F︰所以西方隊伍低估台灣隊的實力是他們吃苦頭的原因嗎？
C︰如果說TSM的話，絕對是。但整體而言，我覺得是台灣的強度上升了，到了一個不可以
輕視的地步。台灣和中韓在同一個生態圈裡，戰術上的交流會讓台灣進步很多。ahq和閃
電狼如果去打西方的聯賽，還是會很強。
F︰大家都知道Fnatic跟SKT打了5場，而ahq則打嬴Fnatic。如果四強是ahq對Fnatic的話
，在之後ahq可以在BO賽裡打嬴SKT嗎？
C︰很有機會。打EDG的話機會很小，從戰術、選手等等都輸。但從SKT對ahq可以看到ahq
是有不少優勢的。首先Wolf在這次表現不太好，指向技不太準，而Bengi看起來不太適應
5.5版本的世界。5.5拿錢拿經驗，而經驗值很重要，因為生命跟傷害會跟著增加。保護
自己順利發育很重要，團戰位置跟操作也是，而Bengi這兩樣都不太可以。他還是主打
視野戰，這樣對他發育不利。和ahq的打法互相比較起來，ahq打下路4v4就佔優。而且我
覺得Ziv比Marin表現的更好，在很多方面都是，而且比較穩定，Marin有時候太自信做
play了。打弱隊他會很carry，但打強隊像EDG或Fnatic就沒那麼好。SKT有Faker，很好，
但Faker在這Meta沒甚麼影響力，重點還是在下路4v4。而你要比Ziv的TP時機更好，更
強的JG，更強的雙人線來壓小線。ahq打SKT的勝率比打EDG更高，EDG的meiko比小夜夜對
線更強，Deft失誤很少，而且團戰很強，Clearlove非常清楚自己該做甚麼事。從決勝關
鍵的4V4而言，EDG對ahq而言更難打。
F︰聽西方的賽評說西門角色池很淺，而且不管甚麼META都要玩刺客。我看他LMS都在玩
科加斯、吸血鬼（這個應該是調查錯誤？）。他角色真的很少嗎？
C︰答案是YES，而且他角色池其實沒變深過。科加斯、TF、死歌，都是他S2就會玩的，
只是從META消失之後又復活了。他沒練新角，讓隊伍有點依賴META。我覺得西方的賽評
講得也對，但他們不知道原因。最近的版本坦型JG被nerf了一點，會被住的中路變得更難
玩，在前期2V2之中較難生存下來，像科加斯死歌這種前排法師就變得不太能選。如果選
的話，對方就可以輕鬆針對小安，打EDG那場就很明顯了，完全無視西門直衝小安。那是
個很大的問題，所以西門選像TF，就沒有法坦的問題，可以遊走。
F︰AHQ目標是世界賽嗎？他們會怎麼做呢？
C︰單論操作而言，他們絕對夠格。但他們的問題，第一是風格太死板。和EDG之類的隊伍
一比較，EDG的戰略可以滾三路隨便一路的雪球，但ahq只會滾下路雪球，在戰略層面ahq
要再加油。在新的一季（指夏季）他們有新套路啦，學CLG選巴德加豬女，非常綜藝。根
本不需要視野，只要帶藍飾品，有人住你就開巴德大絕豬女進場，就完了。ahq還有弱點
就是太依賴meta了，角色池的問題，Ziv就樹人吶兒，山哥侵略打法一但回到大男JG不知
道他能不能適應，西門不知道會不會練新角。這兩個就是ahq最大的問題。
F︰那你覺得台灣會拿到S5世界冠軍嗎？
C︰我內心覺得可以，但比較台灣選手跟世界各地的選手，台灣的都很年輕。像楓棠，不
到20歲。小安，打得非常侵略，甚至有時候會腦dive。我現在25，我看這些小朋友，覺得
蠻擔心的，他們很容易太衝而影響表現。當他們長大之後，他們就可以更安全結束遊戲。
這一年，我希望可以看到非韓隊伍拿世界冠軍。這樣對整個LOL而言比較好，人們會覺得
自己還是有機會嬴的。SKT狀況不太好，說真的。
（完）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.179.129.38
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1433011184.A.327.html
→
05/31 02:40, , 1F
05/31 02:40, 1F
推
05/31 02:41, , 2F
05/31 02:41, 2F
※ 編輯: kouzu (183.179.129.38), 05/31/2015 02:43:51
推
05/31 02:44, , 3F
05/31 02:44, 3F
推
05/31 02:49, , 4F
05/31 02:49, 4F
→
05/31 02:52, , 5F
05/31 02:52, 5F
→
05/31 02:52, , 6F
05/31 02:52, 6F
→
05/31 02:52, , 7F
05/31 02:52, 7F
推
05/31 02:54, , 8F
05/31 02:54, 8F
推
05/31 02:55, , 9F
05/31 02:55, 9F
→
05/31 02:55, , 10F
05/31 02:55, 10F
推
05/31 02:56, , 11F
05/31 02:56, 11F
推
05/31 02:56, , 12F
05/31 02:56, 12F
→
05/31 02:57, , 13F
05/31 02:57, 13F
推
05/31 03:01, , 14F
05/31 03:01, 14F
推
05/31 03:01, , 15F
05/31 03:01, 15F
→
05/31 03:03, , 16F
05/31 03:03, 16F
推
05/31 03:08, , 17F
05/31 03:08, 17F
→
05/31 03:08, , 18F
05/31 03:08, 18F
→
05/31 03:08, , 19F
05/31 03:08, 19F
推
05/31 03:18, , 20F
05/31 03:18, 20F
→
05/31 03:18, , 21F
05/31 03:18, 21F
推
05/31 03:21, , 22F
05/31 03:21, 22F
推
05/31 03:34, , 23F
05/31 03:34, 23F
推
05/31 03:37, , 24F
05/31 03:37, 24F
推
05/31 04:07, , 25F
05/31 04:07, 25F
→
05/31 04:08, , 26F
05/31 04:08, 26F
→
05/31 04:09, , 27F
05/31 04:09, 27F
→
05/31 04:11, , 28F
05/31 04:11, 28F
推
05/31 07:13, , 29F
05/31 07:13, 29F
→
05/31 07:13, , 30F
05/31 07:13, 30F
→
05/31 07:53, , 31F
05/31 07:53, 31F
推
05/31 08:43, , 32F
05/31 08:43, 32F
推
05/31 09:35, , 33F
05/31 09:35, 33F
推
05/31 10:16, , 34F
05/31 10:16, 34F
推
05/31 10:22, , 35F
05/31 10:22, 35F
推
05/31 10:28, , 36F
05/31 10:28, 36F
→
05/31 11:06, , 37F
05/31 11:06, 37F
→
05/31 11:06, , 38F
05/31 11:06, 38F
→
05/31 11:07, , 39F
05/31 11:07, 39F
→
05/31 11:08, , 40F
05/31 11:08, 40F
→
05/31 11:08, , 41F
05/31 11:08, 41F
→
05/31 11:09, , 42F
05/31 11:09, 42F
推
05/31 11:29, , 43F
05/31 11:29, 43F
→
05/31 11:29, , 44F
05/31 11:29, 44F
推
05/31 12:40, , 45F
05/31 12:40, 45F
→
05/31 12:44, , 46F
05/31 12:44, 46F
→
05/31 12:47, , 47F
05/31 12:47, 47F
→
05/31 12:50, , 48F
05/31 12:50, 48F
推
05/31 13:05, , 49F
05/31 13:05, 49F
推
05/31 14:49, , 50F
05/31 14:49, 50F
→
05/31 14:50, , 51F
05/31 14:50, 51F
推
05/31 14:51, , 52F
05/31 14:51, 52F
→
05/31 14:51, , 53F
05/31 14:51, 53F
※ 編輯: kouzu (183.179.129.38), 05/31/2015 22:17:25
※ 編輯: kouzu (183.179.129.38), 06/01/2015 00:10:55
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：