Re: [閒聊] 替黑牛說說話消失

看板LoL作者時間11年前 (2014/09/23 00:57), 11年前編輯推噓-14(22推 36噓 97→)
留言155則, 35人參與, 最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《ganbatte7712 (ganbatteyo)》之銘言： : 一個團體比賽輸，要檢討的是整體流程而非個體(抓戰犯) : 不管黑牛選什麼AD 都一樣被zone out，所以我們要探討的是地圖 : 一、當天比賽全是藍方獲勝且加賽場AHQ在紫方，清楚對面的JG很強且他開自家藍 : 一個下半部地圖全黑的2等獅子+歐巴馬的被動+布郎母的被動=壓力無限大 : 對方的兩顆眼被拔掉後根本不敢去搶對面的藍， : ==================就因為NAZ的行蹤曝光對面才敢去搶籃================== : 我不認為 JinX+綠茶的0/21/9雷歐納會換輸對面，這是有關操作+技術(運用小兵) : 的換血方式來決定輸贏的。 我們先看選ban角 http://imgur.com/U50lJYM
可以看到 EDG 在神木之後的PICK 是 路西恩 + 布朗母 你後選一隻被 布朗母 完剋的 JINX ? 照理來說後選應該要反制前面的 PICK 對面已經先選 神木 + 布朗母，擺明要強開 硬抓 你還選一隻沒位移技能，招式還會被擋掉的AD 這不是擺明討罵 ? 這應該不需要是 職業選手 都看得出來的失誤吧 ? 所以在選角劣勢的情況下，又不逆EU 雷歐娜一等又不如 布朗母 的情況下，被ZONE OUT也只是剛好而已 : 解決方式有兩種： : 1.NAZ去對方紅區反野逼戰，使下路無法控線(Zed跟李星的靈活性很高+對面卡薩) : 2.NAZ去下路GANK : NAZ選擇第二種且蹲在草叢吸取"下路寶貴經驗"→對面下路lv4，黑牛綠茶lv3→ : 出來GANK把兵推進去的過程下路已經宣布死亡。 : 所以後面會戰什麼鬼的探討黑牛都是"垃圾話"， : 在茂凱+卡薩丁+獅子的壓力壟罩下，黑牛已經盡力輸出了(總輸出跟西門差三千)。 : 以上是沒摻入黑牛選角問題來作討論。 選角本來就是遊戲的一部分，也是比賽最關鍵之一 雖然NAZ醬油沒話說 但是下路就角色來看就已經是穩輸的線了 開場就注定逆風，你是JG，你受的了? : ------------------------------ : 既然談到NAZ，就來談談比賽跟SoloQ的JG差別， : 一、在SoloQ的比賽是Gank是否成功作為好JG的標準 : 二、在世界比賽是一場比賽節奏帶的好壞作為好JG的標準 : 就拿SSW的Dandy虐EDG那場來談好了 : Dandy把眼差到對面的三郎掌握對方JG的動向 : 再來會評估小會戰的輸贏可能性(有無閃現、有無等差、裝備差距等等)→ : 確認後去反對面紅，把對面的節奏打亂外，再把眼睛差深層 : SSW一直都把握住自己的優勢曲線，不浪費一分一秒 : 從前期眼位→Gank→地圖經濟都是很流暢的節奏 : (反野→成功後→掃完對方野區→差眼→重整隊伍形態再次評估) : 或許這就是SSW所說的"效率" : 這種效率目前我只有在"抱歉哥"的台看過，用反野來帶動線上的劣勢(也就是遊戲節奏)。 : 這也是我覺得winds需要加強的地方。 : AHQ vs EDG兩場NAZ的傷害分別為4000多(比綠茶低、尾刀多)；7000多 : 我真的看不出整體遊戲找戰犯要抓黑牛鞭的理由。 也不是刻意要抓黑牛鞭 但是就可以避免的失誤自己不避免 然後來說黑牛已經盡力了，要大家不要黑他 冒泡賽結束距離世界大賽都多久了 世界上所有的聯賽都跟你講現在的META還有泡娘這 OP 的存在 真的沒辦法出泡娘嗎 ? 我想前面也很多人已經討論過了 當然黑牛要出 JINX前是全隊的意思，問題不是只有黑牛 整個AHQ都有問題 要改變，並不是只有換人這麼簡單而已 還有腦袋也要改變，要多用點智慧在選角，才有辦法繼續維持競爭力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.61.130 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1411405025.A.46A.html
→
09/23 00:59, , 1F
選角被壓制是全團隊的問題
09/23 00:59, 1F
推
09/23 01:00, , 2F
人家就只會兩隻 你幹嘛逼人家
09/23 01:00, 2F
噓
09/23 01:00, , 3F
太晚了 要戰昨天戰一戰 別來放馬後炮
09/23 01:00, 3F
推
09/23 01:00, , 4F
啊 他就只會兩隻ad啊 砲娘 飛機玩超爛
09/23 01:00, 4F
→
09/23 01:01, , 5F
kog 只會賣萌送頭
09/23 01:01, 5F
→
09/23 01:01, , 6F
現在是都西門錯？黑牛就是＿
09/23 01:01, 6F
噓
09/23 01:01, , 7F
看看日曆現在幾號了 放個屁也會塞車阿?
09/23 01:01, 7F
噓
09/23 01:01, , 8F
他就只會兩隻 沒幫他搶路西恩當然只能jinx
09/23 01:01, 8F
推
09/23 01:02, , 9F
隨便問問 有不被布郎姆剋的AD嗎?
09/23 01:02, 9F
→
09/23 01:02, , 10F
這跟之前GODJJ選ASHE有異曲同工之妙
09/23 01:02, 10F
→
09/23 01:02, , 11F
要放這砲麻煩昨天就放
09/23 01:02, 11F
→
09/23 01:02, , 12F
上一篇精闢多了
09/23 01:02, 12F
我不夠資深齁 昨晚看到 1000 先去睡了
推
09/23 01:03, , 13F
比較好奇先搶LEE的想法是什麼 NAZ的LEE有好到要先搶
09/23 01:03, 13F
噓
09/23 01:04, , 14F
如果沒一隻AD能輕鬆打退布郎母 這篇就是一個廢文
09/23 01:04, 14F
至少也不要選一隻 sup 小招可以擋大招的 ad 阿...
推
09/23 01:04, , 15F
你要醬油李星 還是送頭卡力斯?
09/23 01:04, 15F
噓
09/23 01:05, , 16F
真的沒一隻AD能打退啊
09/23 01:05, 16F
噓
09/23 01:07, , 17F
下路是只看ad嗎= = 要不是sup要開戰
09/23 01:07, 17F
sup開戰 ad選角不重要嗎= =? 光是距離跟技能就差很多了吧
→
09/23 01:07, , 18F
絕舵有比雷歐那跟好的選擇
09/23 01:07, 18F
→
09/23 01:07, , 19F
絕對*
09/23 01:07, 19F
噓
09/23 01:07, , 20F
sup被逼得只能選開戰角 這問題又出在醬油JG了
09/23 01:07, 20F
※ 編輯: ayjfi250 (114.47.61.130), 09/23/2014 01:10:00
→
09/23 01:08, , 21F
不然一個poke型sup 還能抗衡布郎母
09/23 01:08, 21F
噓
09/23 01:08, , 22F
互換藍是一大關鍵
09/23 01:08, 22F
→
09/23 01:08, , 23F
跟不用說 直接選剋星morg
09/23 01:08, 23F
噓
09/23 01:09, , 24F
AHQ SUP不選開戰絕對屌輸 沒看過AHQ?
09/23 01:09, 24F
噓
09/23 01:11, , 25F
其實昨天逆EU結果可能就差很多了
09/23 01:11, 25F
→
09/23 01:11, , 26F
我覺得雷歐娜這選擇也不好 娜米的話可能不會這麼慘
09/23 01:11, 26F
→
09/23 01:11, , 27F
阿ad就沒其他選擇 還要fp李星
09/23 01:11, 27F
噓
09/23 01:12, , 28F
大哥那米怎麼開戰啊?他是保排型SUP好不好
09/23 01:12, 28F
娜米為何不能主動開戰 ..... ? 還是說我一直誤會了 原來mata的娜米只會保人 ? 而且我一直都對雷歐娜這個開戰pick沒意見 我的重點在ad選之被對面上不用錢的阿 ※ 編輯: ayjfi250 (114.47.61.130), 09/23/2014 01:15:27
噓
09/23 01:12, , 29F
XDD 高達八成的AD 大招都會被布郎母擋啊 說的可輕鬆
09/23 01:12, 29F
→
09/23 01:13, , 30F
玩炮娘一等一樣被ZONE OUT
09/23 01:13, 30F
→
09/23 01:13, , 31F
也可以考慮逆EU吧 雖然藍寶逆不強
09/23 01:13, 31F
→
09/23 01:13, , 32F
說真的 在AHQ選小炮當AD 有機會重製跳躍? 我很懷疑
09/23 01:13, 32F
→
09/23 01:13, , 33F
藍寶選來就是要打神木的 你還逆EU 更何況你都知道
09/23 01:13, 33F
→
09/23 01:14, , 34F
藍寶逆EU不強了還要逆EU?? 呵呵
09/23 01:14, 34F
還有 86 則推文
還有 19 段內文
→
09/23 02:12, , 121F
再次強調希望你中文夠好能分清我回你和回其他人的文
09/23 02:12, 121F
→
09/23 02:13, , 122F
不死，才能讓AD的輸出盡量最大化，懂？
09/23 02:13, 122F
→
09/23 02:14, , 123F
唉…… 你的中文……
09/23 02:14, 123F
噓
09/23 02:15, , 124F
JINX+LEONA是劣勢，再讓LEE放生下路就是ZONE OUT
09/23 02:15, 124F
又多一個跳針的 我現在純粹談的是選角問題好嗎? 你可以說我馬後炮 阿難道昨天發的文都不是馬後砲就是了 你要不要每篇留言都說馬後砲一下^^ 他們都是等比賽完了之後才做評論喔 ※ 編輯: ayjfi250 (114.47.61.130), 09/23/2014 02:17:25
→
09/23 02:15, , 125F
你到底看懂原文要講什麼沒有？
09/23 02:15, 125F
你到底知不知道我要針對原文的哪個點做回應阿.......
推
09/23 02:15, , 126F
別再說都是我噓你文 害你x1啊 我再推一個 呵呵
09/23 02:15, 126F
不稀罕你的推 感到噁心 ※ 編輯: ayjfi250 (114.47.61.130), 09/23/2014 02:18:05
噓
09/23 02:18, , 127F
選角不可能再更好了懂不懂，你以為嘴砲就能贏比賽嗎
09/23 02:18, 127F
這位大大 為何選角不能再更好了? 只討論選角而不是黑牛這個會的腳色的話 選角可是有很多種可能的喔
推
09/23 02:18, , 128F
我還以為原Po是針對pick? 該拿的不拿就是搓
09/23 02:18, 128F
噓
09/23 02:18, , 129F
那就收回了 我也對你這邊x1文章感到噁心
09/23 02:18, 129F
※ 編輯: ayjfi250 (114.47.61.130), 09/23/2014 02:20:26
→
09/23 02:19, , 130F
我還以為你覺得護航就可以指鹿爲馬欸ㄏㄏ，嘴砲
09/23 02:19, 130F
→
09/23 02:20, , 131F
那個pick就是爛到不能再爛，粉粉跳針有用zz????
09/23 02:20, 131F
噓
09/23 02:22, , 132F
不管選手會不會玩的話討論個屁，就是噓你這篇沒營養
09/23 02:22, 132F
推
09/23 02:22, , 133F
先練好國文再來學人家護航
09/23 02:22, 133F
→
09/23 02:23, , 134F
回不了話只能用沒營養來打模糊仗囉ㄏㄏ
09/23 02:23, 134F
推
09/23 02:26, , 135F
誰水球我？我不會回喲…
09/23 02:26, 135F
推
09/23 02:27, , 136F
同組合也可改變戰術 都有提到的事情何必故意忽略
09/23 02:27, 136F
推
09/23 02:34, , 137F
第一 : pick 可以更好。第二：戰術需要彈性
09/23 02:34, 137F
→
09/23 02:34, , 138F
但說的容易做的難
09/23 02:34, 138F
噓
09/23 02:36, , 139F
就算黑牛敢拿其他AD角.NAZ還是一樣帶逆風
09/23 02:36, 139F
推
09/23 02:38, , 140F
哎喲，又來一個我講西你往東的帥哥囉
09/23 02:38, 140F
噓
09/23 02:45, , 141F
不切實際
09/23 02:45, 141F
推
09/23 02:52, , 142F
選角是團隊問題啊?
09/23 02:52, 142F
→
09/23 02:53, , 143F
bebe: 你猜猜? 等一下你就知道
09/23 02:53, 143F
→
09/23 03:12, , 144F
討論這個應該是沒什麼用的...畢竟黑牛只會玩兩隻ad
09/23 03:12, 144F
→
09/23 03:12, , 145F
真的要說選其他更好的話 ad砲娘或是寇格魔吧？然
09/23 03:12, 145F
→
09/23 03:12, , 146F
後綠茶pick魔甘娜 有個黑盾對線壓力會降低 黑水不
09/23 03:12, 146F
→
09/23 03:13, , 147F
論對線或團戰守塔都是多少有用的 大絕牽線配合藍寶
09/23 03:13, 147F
→
09/23 03:13, , 148F
大效果也不差 我的看法啦...
09/23 03:13, 148F
噓
09/23 03:23, , 149F
只要討論ad以外的就會被扣帽子說跳針 幫原po噓黑牛
09/23 03:23, 149F
噓
09/23 06:49, , 150F
還在銅言銅語 這場AD選到啥都沒用啦
09/23 06:49, 150F
→
09/23 06:49, , 151F
幫NAZ搶那醬油李星 結果搶不到黑人 讓對面有
09/23 06:49, 151F
→
09/23 06:50, , 152F
黑人+布朗姆這組合 再加上JG那腦開場偷藍
09/23 06:50, 152F
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09/23 06:51, , 153F
你跟我說選砲娘 X的 選砲娘一等不會被Zone out ?
09/23 06:51, 153F
→
09/23 06:53, , 154F
選角就是犧牲下路 先幫JG選了 開場下路又有眼優勢
09/23 06:53, 154F
→
09/23 06:53, , 155F
他X的 JG卻選擇去對方藍 下路根本把自己賣到爆炸
09/23 06:53, 155F
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