Re: [系統] 穿透與降防釋義(物穿法穿魔穿)

看板LoL作者 (Liu)時間11年前 (2012/12/28 23:00), 編輯推噓34(34推 0噓 43→)
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S3大更新後本文有些重要部分需要修改，因此對內容做個更新，順便做些補充 新增了哪些部分版友可以一併看看，懶得看可以從後面看回來 S3有關更動 穿透公式改變：先計算%穿透，後計算固定穿透 黑切能力改變：固定降防改為%降防 穿透道具能力下修：各穿透道具的穿透屬性都降低了約20% 使用術語對照與說明 其實我不太喜歡台服將Armor翻成物理防禦、Magic resistance翻成魔法防禦 忽視原意的翻譯在翻譯者不了解遊戲系統的情況下可能會造成混淆 許多遊戲大作像W3、WoW、D3都是貼近原意的翻譯，不過大家知道有這件事就行了 以下是本文使用的術語對照與說明 Armor 護甲、物防、物理防禦 防禦屬性，用來計算受到物理傷害時可減免多少傷害 Armor penetration 護甲穿透、穿甲、物理穿透 攻擊屬性，進行物理傷害計算時可以忽視多少護甲 Armor reduction 護甲降低、破甲 負面狀態(debuff)，提示你此單位的護甲被降低了 Magic resistance 魔法抗性、法抗、抗性、魔法防禦 防禦屬性，用來計算受到魔法傷害時可減免多少傷害 Magic penetration 魔法穿透、法穿、魔法穿透 攻擊屬性，進行魔法傷害計算時可以忽視多少抗性 Magic resistance 法抗降低、降抗 reduction 負面狀態(debuff)，提示你此單位的法抗被降低了 降防是Armor reduction和Magic resistance reduction的合稱 防禦是Armor和Magic resistance的合稱 前言 本文主要著墨在穿透、降防的涵義、實際作用以及相關概念，會提到穿透和降防的性質、 穿透和降防的計算以及兩者的討論。 穿透 穿透是單位具有的攻擊屬性，所以可透過帶有「+10物理穿透」或「+35%物理穿透」的物 品來增加人物能力。同樣屬於攻擊屬性的有攻速、物理攻擊、魔法攻擊等等。此屬性可以 堆疊，例如同時擁有殘暴之力（+10物理穿透）和鬼刃（+20物理穿透）可以共提高30點物 理穿透。物品、符文、天賦以及某些英雄技能有提供此屬性。 它在遊戲中的作用是：造成物理或魔法傷害時，可以忽視一些或全部的護甲或抗性。例如 單位A擁有20點物理穿透，單位B擁有30點護甲值。當A對B造成物理傷害時，傷害值是以B 有10點護甲值來做計算（忽視20點護甲）。由於是忽視，故最多只能將對方視為毫無防禦 的狀態（即視為0護甲或0抗性）。 降防 降防則是一種不好的狀態（debuff），它會出現在單位的狀態列上，提示你此單位正受到 降防影響，所以你不會看到「+20降低物理防禦」這種物品。以物品而言，它會跟某種觸 發條件一起出現。實例如黑色切割者，造成物理傷害時會降低目標護甲，可以累加四次； 深淵權杖，以靈氣為條件降低附近敵方英雄20魔法抗性。你可以在許多英雄身上找到降防 效果，重製後的趙信是最新的例子。 降防可以降到0以下。 降防對龍和巴龍無效。 與穿透不同的是，你必須符合某些條件才會有降防的效果，例如受到普攻（趙信），被酸 蝕彈（烏爾加特）命中或是踩到陷阱（奈德莉）等。 事實上，單位狀態欄顯示的護甲值是已經過降防計算的數值，但被穿透作用的數值仍需要 自行計算。所以穿透和降防在計算上誰先誰後已經很明顯了，是先考慮降防，接著才進行 穿透計算。 計算公式演變 現在我們知道穿透和降防誰先誰後了，然而穿透和降防都有固定值和百分比兩種（flat or %），應該先算固定的還是百分比？ 很久以前都是先算百分比，再算固定的。也就是 %降防>固定降防>%穿透>固定穿透 但因為穿透取得容易且可以堆疊，且是先計算%再算固定值，這樣會使得穿透過強（以前 出了幽魂面具、法師靴、虛空法杖配合適當天賦符文的法師，面對100魔防的英雄跟0魔防 是一樣的），於是某次更新官方將穿透改成先計算固定值才算百分比： %降防>固定降防>固定穿透>%穿透 這裡是%跟固定值穿透的一個轉捩點，以前是同時出，不論防禦高低被打都很痛，現在同 時出沒那麼好了，回歸以目標為主：%打防禦高的目標有優勢，固定值則是打防禦低的很 有效。 降防的計算次序後來也跟穿透統一了，先固定後百分比，這是S2時期的公式： 固定降防>%降防>固定穿透>%穿透 而S3據官方為了多種原因決定重新將固定穿透放在最後計算，因此 S3護甲計算順序 1. Flat Reduction 固定降防 2. Percentage Reduction %降防 3. Percentage Penetration %穿透 4. Flat Penetration 固定穿透 來源為美服官方回覆： http://na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?p=32707861#32707861 魔法抗性的公式與護甲稍微不同 1. Percentage magic reduction %降防 2. Flat magic reduction 固定降防 3. Percentage magic penetration %穿透 4. Flat magic penetration 固定穿透 資料來自wiki http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Magic_penetration 此外，有不同的%降防或%穿透來源時，以乘法計算。例如物理穿透+8%的天賦和耳語（ +35%物理穿透）同時擁有時，該英雄的物理穿透為 1-(1-0.08)*(1-0.35)= 0.402 = 40% （比起舊版的 10%、40% 共 46% 少了 6% ） 而固定值則如先前所說可以疊加，故為加法計算。 實例 趙信的天生技是被普攻或一騎當先擊中的敵人會降低15%護甲 假如現在趙信先用一騎當先擊中了有200護甲的慎，此時慎的護甲會從200降低至170 若趙信擁有黑切並對慎疊滿四層（降低25%護甲），慎的護甲值將變為 200 × (1-0.25) × (1-0.15) = 127.5 若趙信有點護甲穿透8%的天賦、有35護甲穿透和耳語時（35%護甲穿透） 那進行物理傷害計算時，慎的護甲對趙信來說只有 127.5 ×(1-0.08) ×(1-0.35) - 35 = 41.245 比較 降防 穿透 本質 負面狀態 攻擊屬性 效果 降低防禦 忽視防禦 出現在單位狀態欄 是 否 出現人物面板(c) 否 是 隊友受益 是 否 需要觸發 是 否 計算次序 先 後 對龍和巴龍　　　　　　　無效 有效　 S3比較和討論 這次的更動影響對穿透的影響非常大，除了%穿透改成先計算以外，黑切的新能力：%護甲 降低也是非常強悍，因為防禦撐得越高，就扣得越多。 而且固定穿透改成後計算，這大大改善了以前撐高防禦就可以無視固定穿透的情況，使得 兩種穿透更相輔相成。 然而官方為了避免這兩者搭配過強，許多穿透道具、天賦、符文被削弱20%，因為有這項 削弱，其實改版前後的差異並不會太大。會使得玩家覺得撐護甲沒用其實是黑切的關係 然而這對不會出固定穿透的ADR來說就是確實的削弱了。 以下舉幾個例子，可以AD刺客和ADR改版前後的差異 AD刺客代表：趙信 相關道具：耳語、殘暴者 目標護甲：200 新版 挑戰（15%降防）、耳語（35%穿透）、殘暴者(10穿透)、天賦符文（8%穿透17穿透） 目標護甲 = 200 ×(0.85) ×(0.65) ×(0.92) - 27 = 74.66 舊版 挑戰（15%降防）、耳語（40%穿透）、殘暴者(15穿透)、天賦符文（10%穿透21穿透） 目標護甲 = (200-36) ×(0.85) ×(0.6) ×(0.9) = 75.276 幾乎是沒變的 但這是因為舊版黑切沒降防果，我們加上新黑切比較看看 黑切（25%降防、10穿透） 目標護甲 = 200 ×(0.85) ×(0.75) ×(0.65) ×(0.92) - 37 = 39.245 又降低了36點護甲，以這例子黑切的降防和穿透等於物理增傷26%！ 且黑切提供的生命值、AD、降冷卻對AD刺客都很有用 ADR代表：凱特琳 相關道具：耳語 目標護甲：200 新版 耳語（35%穿透）、天賦符文（8%穿透5穿透） 目標護甲 = 200 ×(0.598) - 5 = 114.6 舊版 耳語（40%穿透）、天賦符文（10%穿透6穿透） 目標護甲 = (200-6) ×(0.54) = 104.76 目標護甲反而變多10點 如果加上新黑切的話（雖然我不認為凱特琳適合出黑切） 目標護甲 = 200 ×(0.598) ×(0.75) - 15 = 74.7 多降低了約40點護甲，約等於增傷22.8% 不過由於提供護甲和抗性的道具在S3全面調漲的緣故，整體來說攻擊方是比較有利的 整理一下S2現象、Riot的目標、做法、配套與我的看法 現象：只要堆護甲就能有效降低AD刺客傷害、固定穿透太容易被堆防抵銷 　　　沒有傷害的刺客沒人想用、固定穿透和%穿透互相衝突 目標：增加刺客傷害、增加固定和%穿透合出的效益 做法：新增刺客道具黑切、%穿透先於固定穿透計算、提供護甲和抗性的道具漲價 配套：天賦、道具、符文的穿透屬性降低約20%（避免過強） 筆者：固定和%穿透合出效益確實上升 　　　防裝漲價、黑切和公式改變使得總體傷害增加，輸出大量傷害的刺客尤其受惠 AD刺客藉由新黑切的降防和穿透屬性可以有效對抗高防目標 沒有出固定穿透的ADR傷害略為下降，但由於防裝漲價影響不大 相對於漲價且會被穿透剋制的護甲和抗性，增加生命的道具幾乎不受影響 雖然新增了王者和大面具看生命造成傷害的道具，比起護甲和抗性仍顯得微不足道 END重點整理 對S3的更動做了更新、新增了S3有關更動、術語對照、S3比較討論、END重點整理、實例 降防穿透的差別1.隊友受益2.先計算 3.可扣至負數 4.對龍、巴龍無效 5.看防技能影響　 護甲計算順序：固定降防 > %降防 > %穿透 > 固定穿透 特別感謝WarIII提供降防穿透差別 以下開放提問和討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.152.225
推
12/28 23:02, , 1F
先END給推 改天吃飯有空配飯吃
12/28 23:02, 1F
不知不覺就寫了10頁...orz　其實只看新增的部分就行了
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12/28 23:03, , 2F
......
12/28 23:03, 2F
推
12/28 23:04, , 3F
Armor是物理防禦 MR是魔法防禦 我不是很明白這忽視了
12/28 23:04, 3F
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12/28 23:04, , 4F
什麼原意？
12/28 23:04, 4F
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12/28 23:05, , 5F
倒是Reduction翻成“降”，這才真是背離原意造成能不
12/28 23:05, 5F
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12/28 23:05, , 6F
能扣到負數的疑問（字面意思帶來的誤解）
12/28 23:05, 6F
翻遍有公信力的英漢和英英辭典 armor都沒有物理防禦的意思，magic resistance也是 reduction意思是減少，你要說降防、扣防、減防意思都是一樣的 事實上官方沒有統一reduction的翻譯，你可以去跟官方說看看 ※ 編輯: hardyuse 來自: 140.119.152.225 (12/28 23:12)
推
12/28 23:11, , 7F
有個小錯誤 關於MR的部分是1.%降防 2.固定降防
12/28 23:11, 7F
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12/28 23:11, , 8F
3.%穿透 4.固定穿透
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感謝　照wiki的話MR是這樣算沒錯，但我也不確定wiki是否正確 我把wiki連結附上並註明好了 ※ 編輯: hardyuse 來自: 140.119.152.225 (12/28 23:24)
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12/28 23:16, , 9F
不覺得物防魔防翻譯有何不妥
12/28 23:16, 9F
感謝回應，我會寫那一段也是想聽聽各位的看法 這裡翻物魔防問題確實不大，所以我只是提一下我的想法 但是其他地方也這樣隨譯者喜好翻（忽視原意）可能就會出問題了（確實有點問題） 我是不喜歡這樣的翻譯法，物防魔防本身倒是沒什麼大問題 不過這不是本文的主旨，因此點到為止
推
12/28 23:22, , 10F
所以當對手沒稱MR時三穿裝沒有比較痛? 不能穿到負數?
12/28 23:22, 10F
一般說的三穿是指面具、深淵、法穿鞋，其實深淵是降防不是穿透
推
12/28 23:23, , 11F
看完推 很詳細
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12/28 23:23, , 12F
防只有降防可以扣到負的 穿透類都不行
12/28 23:23, 12F
推
12/28 23:24, , 13F
沒有阿 三穿還是如文中說的攻擊屬性
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12/28 23:25, , 14F
所以ar有黑切 mr沒有任何東西
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不過如果有debuff mr法師應該就很OP了XDDD
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12/28 23:26, , 16F
稻草人mumu跟深淵大概算 不過還是很難到0以下
12/28 23:26, 16F
推
12/28 23:27, , 17F
有 debuff mr 啊，morg 的 w 跟 karth 的 w。
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12/28 23:28, , 18F
對 不過沒有像黑切這麼誇張的
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主要是因為黑切有%破甲又有固定穿透， AP 沒有這種道具XD 如果要的話就得出虛空杖、面具、法穿鞋，深淵這種降抗會比虛空先算 ※ 編輯: hardyuse 來自: 140.119.152.225 (12/28 23:35)
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12/28 23:31, , 19F
不如說是armor是防禦真實存在的東西，魔法感覺比較像
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12/28 23:31, , 20F
虛無飄渺的東西所以是resistance
12/28 23:31, 20F
的確，Armor字面意思就是盔甲、護甲 resistance有抵抗力的意思，例如對感冒的抵抗力 我是覺得沒有必要翻成物防和魔防，照原本的意思就好了 若說為了說明效果，滑鼠移過去就有提示，寫在那裏就可以了 還有跑速也是...移動速度 X 跑速
推
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索拉卡的Q阿
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※ 編輯: hardyuse 來自: 140.119.152.225 (12/28 23:41)
推
12/28 23:42, , 22F
mr是有一個類似黑切的道具就是腐蝕 不過很少人跟他合
12/28 23:42, 22F
攻速+AP+普攻附帶魔傷，大部分AP都不適合出 話說這兩個能力差滿多的吧orz
推
12/28 23:45, , 23F
好文
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12/28 23:56, , 24F
深淵這樣又是變相nerf了
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在虛空杖出來之前都不算nerf啦～應該爽夠久了 XD ※ 編輯: hardyuse 來自: 140.119.152.225 (12/28 23:58)
推
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複雜推
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推
12/28 23:57, , 26F
終於等到了！！！專業文
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推
12/28 23:58, , 27F
深淵還是不錯的 只是那個距離只有少部分法師適合
12/28 23:58, 27F
推
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我對翻譯比較有意見的是AP翻成魔攻 以及AD和AP沒有避
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12/29 00:00, , 29F
開傷害類型中的物理攻擊和魔法攻擊
12/29 00:00, 29F
你也是這樣想的嗎～！ 原文AD是攻擊傷害（普攻傷害）的意思，原文AP是技能強度 這裡也是對應物防魔防翻成物理攻擊和魔法攻擊 我也覺得這裡沒避開傷害類型中的物理傷害和魔法傷害不好
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12/29 00:00, , 30F
腐蝕也有推疊的降魔防啊 只是堆滿要7次 也才28而已
12/29 00:00, 30F
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12/29 00:05, , 31F
魔防相較物防數值沒那麼高 深淵扣的事實上還蠻多的
12/29 00:05, 31F
推
12/29 00:07, , 32F
可惡我一直以為穿透可以穿到負的@@
12/29 00:07, 32F
推
12/29 00:09, , 33F
沒差啦 多半的狀況都不會穿到0
12/29 00:09, 33F
推
12/29 00:10, , 34F
推 雖然跟之前理解的差不了多少
12/29 00:10, 34F
推
12/29 00:12, , 35F
現在趙信打坦像在砍豆腐 -_-
12/29 00:12, 35F
推
12/29 00:13, , 36F
推
12/29 00:13, 36F
推
12/29 00:13, , 37F
好文推
12/29 00:13, 37F
推
12/29 00:26, , 38F
深淵給打野阿姆姆出 被動+深淵野怪魔防可以扣到-55
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我記得深淵只能扣英雄魔防不是嗎 @@
推
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讚
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推
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S2就是看防裝打前期的 後期防多少都是假的
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但到了S3連前期都沒有 所以才說坦克已死
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主要是黑切剛出時能力太OP　根本見神切神 XD ※ 編輯: hardyuse 來自: 140.119.152.225 (12/29 00:38)
推
12/29 00:36, , 42F
推
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S3的後期被穿多那一點 但是有差嗎? 那時後雙方都神裝
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了 坦克也無法坦幾秒 數據和實戰史中是有不可跨越的
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只有你在說而已
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差距的
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是坦克型真死了還是某些人賺太慢跟不上遊戲呢(咦?
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NID是減少%數雙防，並無法降到零以下。
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又賺太慢? 你會賺對面不會賺 invander反指標鍵盤坦克
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推
12/29 01:07, , 50F
我有問題 護甲計算順序 %降防 > %穿透 但是%是用乘
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法去算的 所以這個順序反過來也沒關係?
12/29 01:07, 51F
照算數結果而言是相同的 然而降防會直接造成目標的護甲或抗性降低，你可以從目標的屬性欄看到 但是穿透並不會，所以即使可以反過來，我們也不會這麼做 因為本來就是先計算降防，再計算穿透
推
12/29 01:15, , 52F
翻物/魔防並沒有問題 所謂英漢/英英字典並不能拿來在
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12/29 01:15, , 53F
遊戲中同樣使用 如果照翻"裝甲"反而更造成玩家困擾
12/29 01:15, 53F
你可以解釋一下為何你覺得翻物/魔防沒有問題　此外我內文完全沒提到裝甲 ※ 編輯: hardyuse 來自: 140.119.152.225 (12/29 01:35)
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12/29 01:41, , 54F
因為翻裝甲護甲那類詞彙會讓人誤解是降低傷害的 不過
12/29 01:41, 54F
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12/29 01:42, , 55F
事實上也只有 物/魔傷有被降低 所以如果傷害翻成
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12/29 01:43, , 56F
物理/魔法傷害 那降低它的翻成物理/魔法防禦 較直觀
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不用特別解釋對應關係
12/29 01:44, 57F
這我覺得不是問題　以知名線上遊戲的WoW來說，它也是翻成護甲、抗性 它的護甲同樣也是對應物理傷害、抗性對應各元素傷害（魔法傷害） 但是它就沒有翻成物理防禦、魔法防禦 不只WoW，W3也是，我忘記它是翻成護甲還是裝甲了，對應的是普攻傷害 這兩個例子的armor都沒有翻成物理防禦，但大家並沒有因此感到困惑 我想這是因為提示文字寫得很清楚的緣故 因此我覺得沒有必要為了讓名字解釋對應關係而刻意這樣翻 當然LoL翻成物防和魔防對應物傷和法傷，的確是直觀且沒什麼問題的 其他地方...老實說都這樣翻譯的話總會出問題的　像AD和AP就是 所以若不是很了解遊戲的話　我不推崇這種翻譯
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12/29 01:48, , 58F
看完只覺得S3真的都穿到屁眼去了....
12/29 01:48, 58F
※ 編輯: hardyuse 來自: 140.119.152.225 (12/29 01:58)
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12/29 01:52, , 59F
S2大概要到耳語/虛空出來雙防才會吃屎 而那兩個裝都
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12/29 01:54, , 60F
最少第3件大裝才會出現(除非賺太慢) 但是現在一件
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推
12/29 01:54, , 61F
推　
12/29 01:54, 61F
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12/29 01:54, , 62F
大裝物防就快吃屎了 而且防裝還變貴了
12/29 01:54, 62F
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12/29 02:08, , 63F
感謝j大幫我回了XD 就是這個意思XD
12/29 02:08, 63F
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12/29 02:09, , 64F
主要翻譯問題還是在AD/AP乃至"技能吸血"之類的部分吧
12/29 02:09, 64F
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12/29 02:09, , 65F
更別提遊戲中角色技能翻譯和格式的一致性實在是....
12/29 02:09, 65F
沒錯 這點非常同意你　比起其他地方 物防魔防相較之下根本不是問題 不過技能吸血不好嗎？原本是魔法吸血和物理吸血 ※ 編輯: hardyuse 來自: 140.119.152.225 (12/29 02:12)
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12/29 03:02, , 66F
寫錯 XD 是"應該要翻技能吸血"而非魔法/物理吸血XD
12/29 03:02, 66F
魔法/物理吸血改成技能/普攻吸血後我才發現Garena確實有在關注版上 #1EbAoZSe 雖然完全沒看到相關留言就是了...
推
12/29 03:05, , 67F
要夠直觀 就不要用armor/mr 用EHP最好懂
12/29 03:05, 67F
推
12/29 03:07, , 68F
比方shen 200>127>41 承受傷害比是1/3>.44>.7
12/29 03:07, 68F
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12/29 03:09, , 69F
最大最小差了兩倍
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不過EHP在LoL版還沒那麼盛行　護甲也滿好想的 如鎖子甲+40護甲　200>127就大約是兩件鎖子甲的護甲了 那這樣200>41幾乎等於脫掉4件鎖子甲了...真的滿驚人的 ※ 編輯: hardyuse 來自: 140.119.152.225 (12/29 03:22)
推
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推專業解說 另外發問一下 穿透會影響吸血的量嗎?
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推
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實用
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推
12/29 10:15, , 72F
穿透會影響吸血量歐 因為吸血量是依照對目標的實際
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傷害而定 也就是對方防越高就會吸的越少所以穿透是可
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有效提高
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推
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推
02/09 23:03, , 76F
過年了才讓我發現這篇好文！
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