Re: [討論] 來看看甘蔗的一些調度

看板Lions作者 (第一考不上)時間5年前 (2018/09/15 22:11), 5年前編輯推噓28(28推 0噓 52→)
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大家好久不見 不知道有沒有人記得我 雖然記得我的應該都是要罵我的哈哈哈 畢竟最近喵版風氣很...基本上不叫喵版了這樣 所以我也跟多數人一樣選擇潛水 不過今天有篇算是難得理性討論的文出現 決定浮起來透個氣 發表一些意見之後再潛下去 ※ 引述《jasenkey (真的沒有退路了)》之銘言： : 教練部分 : 1. 不會短打的全壘打打者短打 還不只有一次 --> 不會用人 這點確實是這樣 應該說有時候為了去搶那一兩分 選擇保守行事不敢賭更大的 我覺得用戰術不是問題 畢竟都不用戰術也等於準備被人家玩假的 但都打了整季了 有些戰術常常失敗就收起來吧 執行戰術比較差的球員也盡可能不做比較好 另外關於盜壘的部分 其實傑憲快艇這些盜壘差的很少跑了 只剩JERRY還在跑 但教練團似乎還沒發現這問題 盜壘成功率還比爪高 wSB還是四隊最高的 很顛覆印象吧? 所以問題不是用戰術 而是不該用的時候要收起來 甘蔗這點就做得很差 戰術的應變太保守了 : 2.已經不能守好游擊的人一直守游擊 -->不會用人 前陣子聽到某球評說：傑憲守不好你還把他移開 這樣萬一沒信心沒手感會守更差 基本上我不是很認同這樣的話 畢竟傑憲是有點累了 但我覺得不是不能考慮這個因素 我想到的一個方法是要多活用守備組 例如後段緊繃的時候換守備組上來 傑憲去外野 守備組是國豪是N4還是誰都好 只要能守好的就好 但如果守備組還守不好 那就...多試試吧 當然這就回到你說的不會用人的問題了 另外我覺得愛將是沒有的 像吵很兇的潘在打擊下滑後機會也是陡降 唐帥的問題是長期以來外野根本沒養出人來 : 3.放任一堆中生代但還是沒成績的球員卡新人的機會 -->戰力規劃失敗 : 4.新人一失誤就板凳或者二軍 --> 戰力規劃失敗 這兩個一起講 首先就是中生代的養成出很大問題 這是過去七年五冠時期+15慘案的後遺症 再來就是二軍的養成好像不是那麼順利 但並不是說在二軍打不好 而是上一軍才打不好 當然說不定多用會有機會改善 但甘蔗只看成績好的就上 不太有用一軍培養的觀念 關於這點紅中也是這樣做 但差別在米糕可以上來的人多 我們可以上來的人卻很少 畢竟中生代這塊差距太大 但甘蔗會不會放位置給新人練呢? 現在看來是不會 對了 這裡一定會有人提快艇的問題 其實只要看看外野手剩下什麼菜大概就知道... 基本上在智傑受傷後 看到他的機會就會大大增加 : 結論: 目前的教練團不會用人+戰力規劃失敗 這結論算是對 但不會用人的問題是出在太保守 不敢做出太大膽的調度 只給表現好的上場 簡單說就是怕輸球 出發點是沒錯的 就像我說的紅中也是看表現而定 可是我們沒有米糕那樣的深度 就只能一直操先發 戰力規劃則是長期的 我們中生代這塊消失了 二軍表現好的上一軍卻又不是那樣 再加上偏保守的調度模式 但基本上這兩年就戰績來說是進步的 表示選秀的功夫有做到就有改善 不然甘蔗這麼雷還能打出這勝率 其實是很不科學的不是嗎 : 領隊部分 看在今年選秀全簽的份上本來已經白了 : 但是 : 1.沒有室內練習場 下雨打擊就熄火 --> 業餘球隊的感覺 其實這是最該解決的部分 就算今天教練團換成很多人推崇的史總好了 沒有室內練習場 就表示會重複發生一樣的問題 那就是賽程變動後就像換了一隊一樣 其實前陣子我喵可是很強勢的 還連續好幾場十分得分 但下場雨後6W12L 這問題出在哪裡我想很明顯吧 : 2.放任教練團繳出爛績效 --> 用1990~2006年代的球員思維執行2018職業球賽的戰術 : 甘蔗上任後球隊碰到低潮都無法解決 這個球隊傳統就看重人和 只要人和做好的教練都能待一段時間 反之早早被趕下台 這該說是組織文化嗎 : 3.沒幫球隊賺錢 --> 好不容易行銷很棒了 活動也不錯 但球迷進場看球隊失誤+被完封 : 誰要去看 其實更重要是球場問題 前陣子戰績好的時候 球迷也沒增加 小破引退賽這種比賽 賣四千張預售票就算開紅盤了 為甚麼每次紅盤都是四千張 不管戰績好壞都一樣 因為台南內野就是只有五千席XD 至於外野根本就不用買預售票 : 4.放任球隊被裁判搞 -->看到裁判這樣搞也不去聯盟那邊抗議 都幾年了 : 說真的啦 常常看球就知道 裁判好球帶由小到大(攻擊時候) : LM>中信>統一=富邦 不相信的人繼續不相信 : 這一點的差距打完一季就是好幾場勝差了 這因為很難抓到證據 所以就不多評論 不過會吵的小孩有糖吃也是不變的道理 : 結論: 目前除了簽約新人和行銷 對於球隊戰力(核心任務之一)管理四隊最爛 還有就是說 洋投雖然今年找來不錯的 但季末失速有點嚴重 只能說預算有限下一定只能找有缺陷的洋投 想想看羅大哥36歲了 之前又多是以RP為主 然後今年第一次吃這麼多局 這諸多不利因素 現在會變成這樣好像也是可以預見的 當然有人會說洋投不夠操 但也要生出很能操的洋投才行 : 球員部分 : : 由於許多球員粉絲多,說了就引戰了 : 但數據就擺在那 要拿到球迷尊重和誇讚 上場把成績打出來 掌聲就是你的 : 既單純又簡單 : 遊戲規則就那麼簡單 耍笨 失誤 沒策略攻擊 基本功不扎實 都是可以比較出來的 : 況且有些球員已經打了幾年了 成績還是起不來 不改變訓練方法 被罵也沒辦法 : 結論: 教練已經很爛了 好好打球打好 真的沒辦法 快去找其他路 : 不然也是耽誤自己 : 版上很多死忠獅迷 真的很辛苦 也許大家平常對球隊調度和球員能力的評價有所不一樣 : 吵來吵去 罵來罵去 其實我覺得大家不用浪費時間 : 簡單說就是教練 球員 領隊沒把事情做得比其他三隊好 : 我們還是找找其他樂趣吧 晚上找一些活動去吧 否則看統一球賽 基本上就是少來喵版逛 情緒就會好很多XD 不然每天進來看到的推文都一樣 不管是無腦的還是有腦的 反正都是先把特定幾個球員教練酸一遍就是了 就連過去常見的數據文都很少見了 其實改成酸教練團版好像更符合版旨 : 除了修養變好 真的沒其他好處了 : 進場球迷辛苦了 花300~400 看失誤+貧打 花錢受罪 : 另外辛苦的還有蘿蔔. 達平 : UG <--本來是你們的日子 但被這些沒做好事情的球員教練掃興了 : Fox體育台也很可憐 權利金繳給常常連敗 年年進不了冠軍賽 打擊爛 失誤多 戰術保守 : 還失敗的 下雨沒室內打擊練習場的球隊.. : 常Sir 東哥也辛苦了.. 基本上就回歸看球初衷 不要太過偏激 像東哥在當球評的那種看球方法 心情就會好很多了 以上是個人淺見 我自認為講得還可以 也沒有說要護航誰 要戰要酸要罵隨便你 反正我應該是會繼續潛水 這版某種程度來說也已經變成某二版了 只是最會罵的被水桶而已XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.21.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1537020699.A.31A.html
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09/15 22:22, 5年前 , 1F
有不少人都是出狀況時才在推文狂罵且罵很難聽，順利或贏
09/15 22:22, 1F
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09/15 22:22, 5年前 , 2F
球時就不見了
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09/15 22:23, 5年前 , 3F
罵教練就算了，就真的是一堆腦X調度，且怎麼罵也不會換啊
09/15 22:23, 3F
是啊 像今天那種叫郭肉觸擊的戰術就真的欠罵 但有些人卻變成全部都罵 基本上還是要對事為主
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09/15 22:25, 5年前 , 4F
我是覺得要批評就要全部教練團一起檢討才是,最近打擊其
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09/15 22:25, 5年前 , 5F
實也蠻挫賽的,但就沒看到有人在批打擊教練,而是都歸咎在
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推
09/15 22:25, 5年前 , 6F
甘總就爛還怪風氣 其他隊也酸教綀就沒風氣問題
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推
09/15 22:26, 5年前 , 7F
甘蔗有本事像小葉一樣偷到一冠就不怕沒有蔗粉護航了好
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09/15 22:26, 5年前 , 8F
嗎
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我覺得甘蔗招黑的程度就算奪冠也一樣XD ※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 22:27:44
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09/15 22:26, 5年前 , 9F
批評整個版的生態好像很清高一樣 能吹捧教練甚至當成宗
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09/15 22:26, 5年前 , 10F
教在信仰何樂而不為
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過猶不及啦 你去仔細看推文就知道很多都不是對事了
推
09/15 22:26, 5年前 , 11F
打擊問題會歸咎於下雨手感冷掉，當然打教不會被檢討 XD
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09/15 22:27, 5年前 , 12F
延賽,要一視同仁阿,總板有數據歷年來9月都很差.為啥阿..
09/15 22:27, 12F
※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 22:28:32
推
09/15 22:27, 5年前 , 13F
因為失誤和先發洋投失分的狀況更嚴重，打擊看起來就還好
09/15 22:27, 13F
其實本周打擊是很慘的...這樣說好了 就算不失誤不掉分 也不會贏 就是這種慘況 當然劉3過去的表現是較好的 所以自然容忍度高
推
09/15 22:28, 5年前 , 14F
有種先奪冠咩 半年不批評他
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09/15 22:28, 5年前 , 15F
我今天賽前也很正面的看待這場球賽結果繼續看短打送頭
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09/15 22:28, 5年前 , 16F
最後被完封 賭爛之後還要被笑說是敗壞隊版風氣的使用
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09/15 22:28, 5年前 , 17F
者喔
09/15 22:28, 17F
像這件事情 就要去細查問題出在哪 例如說觸擊送頭確實很糟糕 但還有個更大問題在整場打擊熄火 這兩件事都可以被批的 我所謂的對事就是如此 ※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 22:30:20
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09/15 22:29, 5年前 , 18F
之前整板酸郭總時怎麼沒人說風氣問題…
09/15 22:29, 18F
※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 22:33:04
推
09/15 22:32, 5年前 , 19F
不用先假設 隔壁小葉下臺前被轟得多慘 還是有死忠葉
09/15 22:32, 19F
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09/15 22:32, 5年前 , 20F
粉 為啥 因為小葉除了偷一冠外至少還有調整選手的歷史
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09/15 22:32, 5年前 , 21F
甘蔗先別提奪冠 他會調選手嗎？沒印象 印象最多的是
09/15 22:32, 21F
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09/15 22:32, 5年前 , 22F
啥?成天講甘話 陳傑憲低潮難道只有心理因素嗎？ 講個你
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09/15 22:33, 5年前 , 23F
屬於誰 我屬於你就能調?技術問題體能問題最嚴重吧!那
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09/15 22:33, 5年前 , 24F
成天講甘話又敗球 球迷不賭爛? 怎麼不先看看這組教練
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09/15 22:33, 5年前 , 25F
團目前秀出來的上下限在哪
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小葉調整選手後來不是被酸成相信小葉嗎 還是我記錯了XD 至於甘蔗確實調整的能力很差 這是事實
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09/15 22:33, 5年前 , 26F
看了去年的比賽後，今年就很少看了....
09/15 22:33, 26F
※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 22:35:33
推
09/15 22:38, 5年前 , 27F
相信小葉的來由就是葉粉支撐好嗎 為啥今年連敗甘粉不出
09/15 22:38, 27F
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09/15 22:38, 5年前 , 28F
來護航一下? 惡搞陳重羽的時候 甘粉在哪?郭阜林“數“
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09/15 22:38, 5年前 , 29F
次當日有安打表現執意短打送頭時 甘粉在哪? 因為連有
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09/15 22:38, 5年前 , 30F
正常邏輯的甘粉都看不下去這組教練團耍蠢了好嗎
09/15 22:38, 30F
我意思是小葉的調整是不是OK的 結果來看不是 至於甘粉 老實說如果連觸擊都能護航的才算吧 之所以是粉不就是要無條件相信嗎 那其實就表示甘蔗根本沒有粉啊XD ※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 22:40:32
推
09/15 22:39, 5年前 , 31F
全都罵是因為累積起來的腦X調度太多
09/15 22:39, 31F
推
09/15 22:43, 5年前 , 32F
甘蔗加油 還沒湊到10大都市傳說
09/15 22:43, 32F
推
09/15 22:44, 5年前 , 33F
我已經累惹 反正再怎麼罵跟酸 還是會有今天這種lineup
09/15 22:44, 33F
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09/15 22:45, 5年前 , 34F
就是笑笑看比賽 等到能量回來了再說 反正甘蔗不會變
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推
09/15 22:45, 5年前 , 35F
所以到底關風氣鳥事XD 酸過頭？
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09/15 22:45, 5年前 , 36F
以前KAKU、阿鑼全板酸的時候就沒人講風氣差，還是他們
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09/15 22:45, 5年前 , 37F
的粉絲比較不玻璃心啊？
09/15 22:45, 37F
例如說 洋投要丟多長才是OK的? 不續投說不夠操 續投掉分又說爛教練續投幹嘛 這情形今年發生很多次了 我所謂的酸就是這個樣子 就連球員自己說累了要下了也會被酸 甚至酸球員 當初KAKU應該是沒這麼誇張吧 ※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 22:48:31
推
09/15 22:46, 5年前 , 38F
今天其實還好，可能因為沒失誤，前天和更之前罵得才難聽
09/15 22:46, 38F
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09/15 22:46, 5年前 , 39F
且一堆人罵。今天-0短打的戰術被罵只是剛好
09/15 22:46, 39F
推
09/15 22:47, 5年前 , 40F
發洩一下 狗吠火車
09/15 22:47, 40F
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09/15 22:49, 5年前 , 41F
沒這麼誇張 呵呵，罵KAKU比現在兇咧
09/15 22:49, 41F
那是因為KAKU做的事情更厲害了XD ※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 22:50:26
推
09/15 22:51, 5年前 , 42F
你說的那些KAKU阿鑼時期 其他隊板都有 也沒人怪風氣
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09/15 22:51, 5年前 , 43F
問題。
09/15 22:51, 43F
推
09/15 22:52, 5年前 , 44F
重點還是球隊未來性的問題，這個問題最大
09/15 22:52, 44F
推
09/15 22:54, 5年前 , 45F
其實各自有各自的看法，討論是好事，不過也不需要多數霸
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09/15 22:54, 5年前 , 46F
凌少數了
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09/15 22:57, 5年前 , 47F
戰術那些頂多賠上戰績，球隊板凳深度和未來性，在教練
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09/15 22:57, 5年前 , 48F
英明領導下無解
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推
09/15 22:57, 5年前 , 49F
大家也都是喵迷，有不同意見其實也很正常，理直氣"和"
09/15 22:57, 49F
推
09/15 22:59, 5年前 , 50F
原PO的意思應該是例如球員說累了因此換投也酸教練甚至酸
09/15 22:59, 50F
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09/15 23:00, 5年前 , 51F
球員。以這個例子來說我是認為若有原因且是合理確實就不
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09/15 23:00, 5年前 , 52F
該酸。另外我個人是比較受不了狂罵狂酸球員的，落後或輸
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09/15 23:00, 5年前 , 53F
球時跑出來罵的特別多
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09/15 23:00, 5年前 , 54F
未來性是很大的問題
09/15 23:00, 54F
推
09/15 23:02, 5年前 , 55F
他板凳還是信任中生代大於新生代，中職又是必須在一軍
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09/15 23:02, 5年前 , 56F
吃pa養的聯盟，教練這種玩法永遠養不出來
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推
09/15 23:02, 5年前 , 57F
主要是跟別隊比，我們中生代差別人太多，只好狂操新人，
09/15 23:02, 57F
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09/15 23:02, 5年前 , 58F
但這種作法也很有問題
09/15 23:02, 58F
推
09/15 23:04, 5年前 , 59F
新生代機會太少，去年國豪346都只有29打席，今年二軍
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09/15 23:04, 5年前 , 60F
打不好，只剩下個位數目前
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09/15 23:05, 5年前 , 61F
中生代能力就是這樣了，打不好也沒什麼好說
09/15 23:05, 61F
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09/15 23:12, 5年前 , 62F
因國豪一二軍落差大
09/15 23:12, 62F
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09/15 23:13, 5年前 , 63F
不過只要是主力且有打出成績的新人就直接卡先發了
09/15 23:13, 63F
推
09/15 23:13, 5年前 , 64F
為什麼要罵 還不就是因為每次都在同樣的錯誤上犯錯
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09/15 23:13, 5年前 , 65F
重廷機會也超少
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09/15 23:13, 5年前 , 66F
然後才會有你眼中的每次都罵同樣的內容
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09/15 23:13, 5年前 , 67F
因為這個教練團永遠沒記取教訓
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其實我覺得不是罵同樣內容 是什麼內容都酸 像我昨天在總版討論盜壘的問題 D大就說喵只會送頭 盜壘都失敗 但事實是盜壘成功率比爪還高 wSB數據四隊最好 而且那些不會盜壘的也有開紅燈了 除了最近變差的JERRY之外 但還是有人會酸說教練團只會亂下盜壘 最好全部都不要盜這種內容 ※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 23:18:21
推
09/15 23:18, 5年前 , 68F
第二點我很認同東哥說的話 游擊手不該移來移去 移
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09/15 23:18, 5年前 , 69F
到最後連傑憲都對自己沒信心了，沒信心的游擊手要怎
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09/15 23:18, 5年前 , 70F
麼好好在場上施展身手 真的會累就輪休就好
09/15 23:18, 70F
推
09/15 23:20, 5年前 , 71F
wSB數據哪時變四隊最好了? XD
09/15 23:20, 71F
總版的數據文 還是說K大你有數據也可以拿出來看看 ※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 23:22:45
推
09/15 23:24, 5年前 , 72F
國豪再爛也不應該是一直放恩賜好嗎XD
09/15 23:24, 72F
推
09/15 23:25, 5年前 , 73F
總版那篇wSB不是富邦最高嗎?
09/15 23:25, 73F
那是林哲瑄最高 但我記得總和喵最高 因為邦只有兩個會跑 ※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 23:31:32 ※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 23:31:44
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09/15 23:33, 5年前 , 74F
那篇富邦2.92 統一0.83 另外兩隊是負值
09/15 23:33, 74F
好吧 那是我算錯了 但就算如此也是正值 ※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/15/2018 23:39:29
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09/16 00:08, 5年前 , 75F
正 0.83還不算牽制出局和受傷風險XD
09/16 00:08, 75F
是啊 所以原文我也有提到這個問題 但這個無法量化 但並不是說盜壘就是不好的 例如你常提會更好的史總也很贊成盜壘戰術 有趣的是他們隊失敗率更高就是了 可是你卻酸這酸很兇 還說什麼都不要跑 這不是很矛盾的行為嗎? ※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/16/2018 00:16:21
推
09/16 00:28, 5年前 , 76F
0.83就不要拘泥正還負的，搞不好參數調整一下就沒了XD
09/16 00:28, 76F
那就看參數調整過的結果囉 數據不就是這樣嗎 也有可能調整過後增加呀 這就看你怎麼調才會接近最真實的情況 ※ 編輯: zxc70227 (42.76.21.152), 09/16/2018 00:36:20
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09/16 13:30, 5年前 , 77F
盜壘這種事，都不跑實在矯枉過正！限制失敗率高的人
09/16 13:30, 77F
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09/16 13:30, 5年前 , 78F
給紅燈，成功率高的開綠燈就好！是不需要把盜壘戰術
09/16 13:30, 78F
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09/16 13:30, 5年前 , 79F
看的這麼萬惡，但教練團要有這種sense 去評估跟決策
09/16 13:30, 79F
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09/16 13:30, 5年前 , 80F
就是！
09/16 13:30, 80F
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