Re: [感想] 《蔚藍之遮》讀後感

看板LightNovel作者 (分析與解說)時間9年前 (2015/04/18 23:25), 9年前編輯推噓2(207)
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joe750201想為不發言的bm200300127辯解,但很遺憾,這段論點先不論內容,就已經犯 下錯誤。漏讀了前面bm的補述和道歉,並未正確反應bm前面的立場。 先幫大家回憶前面的討論。 bm一開始提到: 「一般來說,對同一件事情用了越多描述來陳述時,可讀年齡層會比較低。 譬如關於情感的對白,如果只用海明威式的電報式對白,那麼其中有多少韻味,就很考驗 讀者的人生體驗、和對文字、字詞的理解程度,相對的,如果在對話框外用了相當大量的 描述補述對白的細節,就等於把話都講開了,能讀懂的讀者群也會增加。相對的,這也可 以說是文字不洗練。」 我的質疑: 「對於上面的那段話,最有趣的當屬[可讀年齡層會比較低]這點。這句話背後的含義似乎 是[淺顯易懂],然後又批評原作描述太多細節,而造成能讀懂內容的讀者增加,因為看懂 的讀者變多,所以代表原作者文字不洗鍊。」 「再來,根據bm的說法,詳述的文字可以讓更多人理解,而如果文字型式能讓更多的讀者 理解,那代表文學性不佳,文字不夠洗鍊。老實說,我很驚訝這種直觀來看就漏洞百出的 論點會出現。」 bm先補充他的所有論述都是在輕小說下才有意義: 「而為什麼我認為描述越多、可讀年齡層越低呢?如那一段我提到海明威式對白,就是指 當讀者閱讀、情感經驗夠充沛的時候,甚至無法讀懂其中隱含的訊息。我想這個誤解,來 自我並沒有提到一個前提叫做:『以輕小說而言』這個前提,所以有此誤解。」 bm再對自己的用詞錯誤道歉: 「另一方面,是我用詞不夠嚴謹的問題。『大量的描述補述對白的細節』這個作法本身無 關文字洗鍊與否,而是正好我在看蔚藍的感覺讓我覺得並不洗練,而大量的描述這個做法 讓我對作者文字不夠洗鍊有強烈感受。洗鍊與否的確不該和文字形式掛勾,而我在這邊誤 用了相對的"這個貌似連結兩者的詞,的確是缺失。」 也就是說,bm強調他所認為的文字不洗鍊與補述無關,兩者脫鉤。 到此回頭看joe在前面替bm的代言: 「然而該作品卻使用旁白填補了大量細節,把所有東西都說開了。這些內容對感悟力較高 的讀者來說,可能是不需要這些補述他們就能自行明白,並領略其中意涵的,就這面向而 言,該作品的補述或許不能算是多餘,但它確實是讓某些讀者對其必要性感到懷疑,是以 才會出現「贅述」這種言論。」 joe論點重心卻把文字洗鍊和補述掛勾,這點和bm不同,因此若要替bm辯解,joe的論 點行不通。 那如果把joe的論點當作獨立來看呢? 我們得把上面那段引述再加入以下引述。 joe有關於我的論述: 「而原po卻以包法利夫人、臺北人和戰鬥司書(不是輕不輕小說的問題啊, 您再多舉這個例子,也跟我說的重點沒有任何關係呀囧)作為例子,向bm大表述並非所有 作品都能套用「越多描述、可讀年齡層越低」的想法,試圖表達您認為只要作者功力足夠 ,敘述多也可以不是贅述,依然能夠帶出更多的資訊這種言論,我能夠理解您的意思,」 joe這段論述有兩個問題。一個小,另一個卻巨大。 一是小問題,我會特意拿輕小說做例子,是因為bm提到他所有的論點都有[以輕小說而言] 這個前提,我只是配合他的論點提出對應的例子,不要忘了我的論述主要還是對他提出的 [文筆通論]做出質疑。但有件事很諷刺,bm拿了海明威做例子來說明以輕小說為前提的文 筆通論,這個矛盾saviorex也有提出,但我其實不反對bm從經典小說舉例,因為我不認為 把[文筆通論]限縮到輕小說這個小範圍是好事。不過因為bm都不回應,這點就先就此打住 。 二是巨大的問題,joe幾乎完全誤解了我的論點。這也許是我敘述的問題,也許是joe漏掉 了許多推文討論的問題,反正在此再釐清一次。 引述我前面回應bm的論點: 「描述越多,資訊量越高,但是大腦在短時間內處理資訊的負載能力存在極限, 大量的專有資訊對於未訓練的讀者未必容易處理,以輕小說而言,許多被當作設定狂或瘋 狂搞笑的作品就是最好的範例。把範圍跨出輕小說,一些奇幻類磚頭書也是好例子。你武 斷的認定非留白式寫法必然更容易讓讀者理解,這並不是足夠正確的論述。」 從我上面的論點可以看出,我所謂的資訊量增加無關作家功力的好壞,但joe卻擅自解釋 我的論點與作家功力相關,這是天大的誤解。 再引述我前面舉過的[貓]這個例子來說明: 1.這是一隻貓。 2.這裡有一隻毛茸茸又喵喵叫,臉上有鬍鬚的貓。 3.這裡有一隻在生物分類學上應該要被分到[小型貓科]的生物,它應該毛茸茸又喵喵叫而 且臉上有鬍鬚。 3比2增加了生物學的資訊。 2比1 增加了外型上的特徵資訊。 此外,小說裡面有一個重要角色叫敘事者,其工作就是敘述故事,讓情節繼續發展。回到 上面貓的例子,比起2和1的描述,3的描述更能讓讀者意識到敘事者可能有學術背景。 總之,資訊量確實增加了。 最後,我的論點並不像joe所說的那樣大有問題,可能要請joe更仔細看過討論過程。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.28.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1429370719.A.175.html

04/18 23:31, , 1F
看完整個討論流程,純好奇問問M大你看完蔚藍之遮了嗎??
04/18 23:31, 1F
因為這個討論是針對bm對評價作品文筆,所使用的通論之理論做探討, 這種通用到任何作品的理論原理不必綁在特定作品的內容上, 所以我目前不打算去看蔚藍之遮,但如果以後有空,也許會考慮。 ※ 編輯: moondark (220.129.28.148), 04/18/2015 23:44:35

04/18 23:54, , 2F
喔,感謝回答。
04/18 23:54, 2F

04/19 00:00, , 3F
另外開個標題吧 這很明顯跟蔚藍之遮的小說關聯性不大
04/19 00:00, 3F
其實我也想換標題,但為了討論的連貫才暫時沒改。 如果後面還有人回且想討論,我就換個標題發新文。 如果沒有,那就到此篇為止,也可以算一個討論段落。 ※ 編輯: moondark (220.129.28.148), 04/19/2015 00:15:22 ※ 編輯: moondark (220.129.28.148), 04/19/2015 13:44:30

04/19 19:34, , 4F
我明白您的意思了。雖然看得出來您並不抱有惡意,但既
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然您只是想要挑他人言論上的錯處,您關注的重點在一開
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始就跟我沒有任何交集,私以為再繼續跟您討論下去,只
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會變成各自表述的情況,因為您的訴求說到底就是想要玩
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文字遊戲,對我個人而言,這樣的討論意義著實不大,所
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以恕我無法再繼續參與下去,抱歉。
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