Re: [感想] 鋼殼都市14 瑣碎心得(雷)
※ 引述《ganei (菜虫)》之銘言：
感冒的時候回文真累.......
: : 我只是從1~14集中感覺雷馮是這樣的人
: : 雷馮不是一個不勇敢的人，但是沒有所謂很堅定的意志
: : 從前面很多地方可以看出，雷馮只是順者別人去做出行動
: : 很多地方不是照自己的意志去做，所以我才說雷馮的意志不堅定
: 老大你們不是很想看看他的成長嗎？聽莉琳講完就可以直接開獎了啊 _A_
所以開出來的結果，就是雷馮沒有好好的說出來然後被趕走
: : 這你這樣覺得我也沒甚麼好反駁的了
: : 下面我刪掉一點東西，因為大概的討論的地方還是差不多
: : 說來就是莉琳今天不管怎麼做，雷馮最後都會被打槍
: : 1.雷馮和莉琳→相見莉琳說出→切事情→雷馮說可以為了莉琳而戰
: ^^^^^^^^^^^^
: 這邊就被攔胡了，沒有續集
: : 2.雷馮和莉琳相見→莉琳不說一切事情→雷馮問說為什麼要離開
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這個就是個人非常不滿的一點，什麼都不說然後一附我有內幕超悲情的樣子甩門趕客人，
: 妳不講是要他怎麼猜？別人都做牛做馬殺過來問了，妳還欠對方一個答案咧
: 帶著對方繞圈子等到頭昏了再來打槍，拐人拐到沒罪惡感的還真不多見
這邊我要先說一下，1.是我假設得情況但是不管情況1.還是2.
最後雷馮都會被同一個問題問到啞口無言，也同樣都會被趕走
在來情況1.是比較好的做法沒錯
如果是在情況1的情形下，不知道大家可以接受嗎？？
還有我也說有時候，人是不會選擇最好的做法去做的
在來我還是要說，莉琳不是沒有罪惡感，也不是不傷心，我想聲明這一點
: : 然後雷馮說可以為了莉琳而戰→莉琳問雷馮說為什麼要她而戰→雷馮答不出來被打槍
: : 這中間的結果都是一樣，第一種做法比較好但結果並沒有改
: : 還有我也說了莉琳沒有認為雷馮一定要喜歡她，只是雷馮最後一直沒說為什麼要為她而戰
: 把她後來親下去跟趕人的那句話拿來對照一下就知道有沒有，再者人家來問話關心她卻丟
: 一堆曖昧不明的問題當回答？這算哪門子的溝通對話...，別人的關心當放屁是不是？
那是因為雷馮真的沒抱下去，家人之間也會擁抱的
在來這部份沒有寫出來所以沒辦法，說雷馮說是家人到底會不會被拒絕
小說是因為雷馮最後表現出來的是要擁抱的姿勢，而莉琳只是表現出自己的感情
才過去親雷馮，在那之前雷馮早就可以說出自己的想法，或是當莉琳過來時抱住她
擁抱不一定是愛人之間的動作，也可以是家人之間的動作
所以說莉琳什麼都不說就拒絕別人是不對，可是雷馮也可以明確的表現出自己的意志
: : 這裡的回答就是上面的部份
: 第一點中間就收場了，第二點理由上述，跟這裡哪邊對不起來還請說明一下
: : 說依賴的部分是說在學園都市時，依賴隊長的想法然後去戰鬥
: : 每次戰鬥很少是出於說是自己的決定，這決定都有者我其實不想做只是沒辦法
: : 都是因為這裡只有我幫得上忙，所以我必需去戰鬥
: 一開始他可是想裝死當廢怯少年(考慮一下他為何會來這邊)，肯拿起刀子出來砍怪救人
: 已經很了不起了，接下來一路爬起來一路摸索(+被打臉)，說沒成長請多前後對照看看
他是可以裝死當廢怯少年，可是最後動搖了，也可以好好的表達出來說我只當傭兵
但是雷馮都只是順者別人去作決定，在來我從沒說沒有成長
我只是說成長的還不夠而已，而且我覺得最大的成長是決定過來救人這件事
但最大的不夠也是在最後關頭，還沒做出足夠的決定
: : 都沒有所謂決定性的意志，都是很模寧兩可的決定
: : 雷馮也有說如果是真的要幫助都市的話，應該是要好好教導學生的戰鬥技巧才對
: 他的小隊已經被他魔改了...，其他的他沒那個立場插手
不可能沒立場，學園裡有誰比雷馮強
而且真的要教的話，學生會長沒有辦法安排嗎？？這是不可能的吧
: : 過來救人是一個很大的決心，但是最後的決心不夠
: 講到現在個人還是不知道在感情/親情/劇情上他的決心要怎樣才夠？另外請別忘了馮馮
: 手邊有多少資源可用，可憐如他可沒啥黃袍加身
他只是在最後的決心不夠前面都很夠
不就像任何比賽在最後放棄了，那前面的努力都是白費一樣嗎？？
也就是說雷馮今天被說決心不夠，就只是因為最後面的決心不夠
同時孤兒院的大姐也說了，雷馮以這樣的心態去見莉琳一定會被拒絕的
不就是因為大姐知道雷馮還沒做出決定，去見莉琳一定會被拒絕不是
: : 沒沒我沒有得意喔，只是這樣回答你說不急的說法
: 請一步一步照順序來，剛出新手村就遇到FINAL BOSS是哪招...
: : 我不認為莉琳有把自己當成是雷馮的女人
: 配合版友們最喜歡提出的愛恨糾葛還有這位小姐最後的言行，沒這立場她憑啥要求這些？
莉琳只是要知道說雷馮為什麼要了自己而戰
而這答案可以是因為喜歡莉琳，可以是因為莉琳是家人，也可說是為了任何東西
最重要的是回答出自己的理由
在來女生親你對你表達好感，你本來就可以回答你也喜歡對方或是不喜歡對方
重要的是你要回答出自己的想法
: : 最後雷馮被拒絕，還是因為回答不出莉琳的問題所造成的結果
: 點個三層吉士堡+大薯卻來了快樂兒童餐*1，你要怎麼吃...
: 想問店員還被直接轟出去，黑店啊
我覺得情況是來了快樂兒童餐，當你問店員時，店員說可以給我看一下發票嗎
但你遲遲拿不出來，所以才被趕走的
不然你可以報警或是報消保官，可以跟我說一下是那家，我下次不要去好了
: : 這裡跟上面一樣
: 論點在上面，明明前一篇也寫理由有怎麼不見了？
論點在上面請看
: : 女生不是本來多少都有一點公主病嗎？？
: : 我是覺得心思細膩，不是很嚴重的公主病啦
: 然後可憐的好人王馮馮就...，接著鄉民踏伐的是好人而不是公主，果然人正真好？
我不是撻伐馮馮，我也覺得雷馮很可憐，但是最後在那猶豫不決讓人不快而已
在來是我也覺得莉琳有不對的地方，尤其是不好好說清楚的部份
只是沒有到大家批評的這麼遭而已
而且今天不是本來就是，人帥真好、人正真好嗎？？
今天莉琳不正很胖很醜的話，批評的人一定更多
在來今天把雷馮換成有矮又胖的人，我想也是一樣的情況
: : 恩可是這三次都跟莉琳的不一樣，所以代表的意義也都不同
: : 一件事本來就會因為不同的立場有不同的意義
: : 像是殺人，平白無故殺人是罪惡，可是執行死刑是正義
: : 這就是不同的立場帶來不同的意義
: : 所以說那三位的吻都不像莉琳的這麼明確，當然雷馮不會想到這方面
: 莉琳是成也家人敗也家人，對方壓根沒把她當女人追過...
是嗎可是最後雷馮話會打結以及最後想說得，不就是自己喜歡莉琳這件事嗎
: : 這還是跟上面的回答一樣
: 不是被攔胡就是被扣帽子打臉，你要他怎麼接關？
: : 那我還滿期待！
: 快了，下一集就有了
我是不反對被雷啦，因為我很期待後續的劇情
: : 地上有莉琳的毛嗎？？不是只有被打碎的古連丹城堡
: 要求超多的，都她的毛啊 _A_
所以你說的毛是指什麼？？
: : 所以在可以利用雷馮的情況下，當然是用雷馮比較方便
: : 在有最好的選項前，很少人不會去選，除非有什麼不得以的理由
: : 而且這要求不是莉琳提出的，是學姐提出
: 那些原本會死的命都算在他身上，然後被戲裡戲外的人無視
戲外沒有人無視吧！！不是都說雷馮很厲害
還有做了很成功的事救了很多人，不見得別人就一定要接受你
我說的接受是指，莉琳就因為雷馮救了很多人然後讓他留在古連丹
戲內古連丹的市民不知道是正常，武藝家有可能知道
但我也說了不會因為這樣，別人就一定要接受你的一切
: : 我回答的是這句：直接講算了，沒有陪一個女角作春夢叫軟弱，這本書裡誰比他硬的？
: : 我想說的是這些天劍都有自己戰鬥的理由，相比之下雷馮沒有或是不足
: 我只看到有人不把他的理由當理由，千百條命跟家族親情朋友友情比不上一個老相好或GL
: 欺負羅漢腳也不是這樣
雷馮去救人的理由是：1.莉琳可能是被抓走的所以要去救人、2.要問清楚說離開的原因
當見到面時莉琳就算是回答了一半，也就是不是被逼也不是被抓是自願離開
而離開的理由則沒說，最後則是反問雷馮為什麼要為了自己而戰
也就是我認為說雷馮應該好好的說出來，是為了什麼而戰
像是因為莉琳是我的家人或是因為自己喜歡莉琳，這樣就皆大歡喜了
而ganei板友你則認為說，莉琳應該好好的把離開的理由說出來
但我是覺得最後還是會回到同一個問題，也就是是為了什麼而戰
14集的戰鬥大部分都是因為1.這個原因
而莉琳想知道的是為什麼，要因為這個原因來救他以及為了她戰鬥
也就是是因為是家人還是喜歡，這種更明確的原因
: : 天劍都很明確的表達出自己的理由，但雷馮最後卻沒有很明確的說出來或表達出來
: 都做到這個樣子了還不明確，是要他裸奔去都市外頭刻地寫字告白才夠嗎...
也可以說是因為是家人，但是彼此之間已經不是家人了，那是為了什麼
這時候才是真的要回答的部分，所以雷馮應該明確的說出原因
也就是明確的說出，不管怎樣都是家人所以要保護莉琳
或是因為喜歡所以要保護莉琳這兩個答案
再來很多時候，不是都要求要用嘴說出自己的感情嗎？？
像是母親節或是父親節以及情人節時，不是都說要說出自己內心的感情嗎？
我想大部分的人都是愛自己的父母和情人，那何必要說出來呢
難不成是因為父母和情人都像莉琳一樣，不是吧！！
是因為很多時候是要實際去說，對方才感覺得到！！！！
當然用行動也可以，但是最基本的部分要很明確才可以
像是我這麼做是因為你是我家人，我這麼做是因為愛妳
所以莉琳問得就是，雷馮到底為什麼要這麼做，明明莉琳已經不是家人了
當然我在聲明一次，我覺得莉琳不一定只接受是因為愛這個理由
: : 同時雷馮的理由，我不覺得莉琳只接受所謂的愛情這個答案
: 問她那個爛到不行的理由吧...
家人也是可以擁抱的，但是家人在最重要的關頭都不擁抱你
還會覺得他是真的愛你的嗎？
: : 我也是滿讚成的，畢竟我也不是很喜歡隊長
: : 這邊會提到學長是因為這段：
: : 所以我下答了下面這段
: : 這學長的本命不就只是騎兵槍學姐嗎？？
: 不是不陪女方演戲就沒決心？你們一路下來提到決心就老愛往情愛糾葛牽扯過去
: 這對那位老兄來說可是強項，花名在外不是叫假的，超有決心的
你要這樣解釋我也沒意見啦，你要認為說花名在外是有決心，我也不反對
不過要小心，不要到時被本命說我回不去了就好
: : 其她都只是玩玩，而且會說學長堅強不是因為他有想要保護的東西嗎？
: : 而且也很明確的說出來
: : 再來他也有說自己跟雷馮很像，都是聽別人行動的人
: : 但是他有自覺而且會自己選擇跟隨的目標
: : 然後我才說學長有中二病嗎？
: : 還是你說的中二病不是指學長？？
: 那個拳甲戰鬥狂啊，快跟瘋狗沒兩樣了...
恩我是滿喜歡戰鬥狂的啦，這就是個人感覺不同了
: : 我沒說誰比較慘，我只是說莉琳也滿慘的
: : 這中間我沒有要比較高低的意思喔！！
: 15集答案揭曉
我是很期待15集啦！！！！
: : 雷馮還有在學園都市上的朋友，也還有眾後宮會安慰
: 15集開頭你看有多少人敢在他面前提這個...
那也沒辦法，不過眾後宮安慰也不一定要提這件事
總是有很多方法可以讓人打起精神來的！！！！
: : 莉琳則是會有養父安慰，也有女王陪在她身邊
: : 所以我覺得兩人都滿慘的，但也都有幸福的地方
: 只看到一個女的自己要悶著頭然後耍悲情自我感覺良好，是打算跟前期的馮馮比悶騷嗎？
所以前期雷馮很悶騷嗎？我覺得還好只是覺得好猶豫不決的主角
那你覺得前面的雷馮也是，悶著頭然後耍悲情自我感覺良好嗎？
而且我覺得雨木的內心戲我還滿喜歡的
同時以我來說，比其男性還是比較喜歡看女性阿！！
: : 會抱者不放是因為接下來的劇情，應該會出現雷馮因為這件事而很痛苦的想起莉琳的劇情
: : 所以我才說，除非雷馮真的把莉琳放下了，不去想她才是真的不廢怯
: 您會把疑似被擄人勒贖的家人丟著自己去消遙嗎...
現在這個疑似的部份已經沒有了吧！
不是家人說這邊我住的比較習慣，你可以自己回去了不是嗎？？
: : 是喔原來還是有莉琳的戲份喔！ 你快樂，我快樂，大家都快樂！！
: : 先說一下我沒有特別喜歡莉琳，只是不覺得她有這麼討人厭
: : 要說我真的想抱，還是學姐，我喜歡學姐的樣子！！！！
: 前後反差大到不像是同一個角色還腦袋瓜打結，這叫之前的支持者情何以堪...
: (默默收起隊服
隊服是指??????????
我個人不覺得有什麼太大的反差，這是個人看法
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願望,你以為那是一用力就碎的七彩玻璃珠
但它不是,而是越捏越堅固黑的發亮的泥團
形狀扁癟但這是自己手指的形狀
並不是為了有天能成為美麗的寶石
而是為了成為世上最美的泥團
<<一堆怪人聚集的橋>>
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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