Re: [感想] 鋼殼都市14 瑣碎心得(雷)
※ 引述《magickfc (感冒快死了)》之銘言：
: ※ 引述《ganei (菜虫)》之銘言：
: 感冒的時候回文真累.......
: 所以開出來的結果，就是雷馮沒有好好的說出來然後被趕走
: 這邊我要先說一下，1.是我假設得情況但是不管情況1.還是2.
: 最後雷馮都會被同一個問題問到啞口無言，也同樣都會被趕走
: 在來情況1.是比較好的做法沒錯
: 如果是在情況1的情形下，不知道大家可以接受嗎？？
: 還有我也說有時候，人是不會選擇最好的做法去做的
: 在來我還是要說，莉琳不是沒有罪惡感，也不是不傷心，我想聲明這一點
: 那是因為雷馮真的沒抱下去，家人之間也會擁抱的
: 在來這部份沒有寫出來所以沒辦法，說雷馮說是家人到底會不會被拒絕
: 小說是因為雷馮最後表現出來的是要擁抱的姿勢，而莉琳只是表現出自己的感情
: 才過去親雷馮，在那之前雷馮早就可以說出自己的想法，或是當莉琳過來時抱住她
: 擁抱不一定是愛人之間的動作，也可以是家人之間的動作
: 所以說莉琳什麼都不說就拒絕別人是不對，可是雷馮也可以明確的表現出自己的意志
莉琳犯了溝通上的錯誤：用問題回答問題。
先提問的人是雷馮，
怎麼不是莉琳先把她離開的理由說出來，
再問雷馮追上來的原因？
今天讓人不能接受的是莉琳什麼都不說的態度，
她有罪惡感、她會傷心，
都是她自找的，
沒有人要她用這種方式逼走雷馮。
所以結果怎麼會是雷馮沒有好好說出來導致的呢？
莉琳一開始就用問題來逃避雷馮，
跟雷馮被問話卻答不出來是兩回事。
她一開始就沒有溝通的意願，
不管雷馮回答了什麼，
就算說「因為愛妳」也會被打槍的。
讓人不能接受的地方就在這裡，
古連丹是莉琳的故鄉，
回去有什麼好奇怪的？
但是莉琳來的時候有天劍，
走的時候甚至有女王！
態度曖昧不清，
身體狀況也明顯出現問題。
撇開男女感情不談，
一個從小一起長大、
關係良好的人突然身體不適，
關心她卻什麼都不說，
這難道不傷人嗎？
而且還莫名其妙被天劍打，
這不更讓人疑惑她身上發生了什麼？
如果她今天在離開之前說：
「古連丹發現她的身世是三王家之一，必須回去。」
一樣能達到把雷馮留在潔爾妮，
卻又沒說謊的效果，那不就得了？
反正雷馮本來就會待在潔爾妮，
自己也是被女王逐出古連丹的身份，
那就不會有想潛入古連丹見莉琳的想法、
更不會遇上養父；
一切皆大歡喜。
難道就不能夠好好說清楚嗎？
莉琳根本一開始就預謀雷馮會追去古連丹。
而雷馮也追來了，
達成了莉琳的第一步。
第二步就是要問清楚雷馮的心意。
最後雷馮什麼也說不出來，
甚至連抱她都做不到。
明明自己也期待雷馮給她回答，
那莉琳又對雷馮說了什麼？
莉琳該給雷馮的交待呢？
雷馮腦筋本來就不靈光，
待人處事也是公認的遲鈍。
要說他「提問的人卻被反問，當下腦筋轉不過來而無法應對」也是能通的。
結果莉琳把自己想說的說完了，
那該給雷馮的卻不說就是不說。
: 他是可以裝死當廢怯少年，可是最後動搖了，也可以好好的表達出來說我只當傭兵
: 但是雷馮都只是順者別人去作決定，在來我從沒說沒有成長
: 我只是說成長的還不夠而已，而且我覺得最大的成長是決定過來救人這件事
: 但最大的不夠也是在最後關頭，還沒做出足夠的決定
由別人決定有什麼不好？
為什麼順著人家就不是成長？
能夠配合團體行動已經是相當高社會化的行為了，
哪裡應該被責難？
決策由腦筋好的人決定就可以了，
難道天劍有擅自決定怎麼對付敵人嗎？
有，可是卻讓情況惡化了。
那雷馮照別人的決定走又有何問題之有？
: 不可能沒立場，學園裡有誰比雷馮強
: 而且真的要教的話，學生會長沒有辦法安排嗎？？這是不可能的吧
這邊跟劇情無關不討論。
: 他只是在最後的決心不夠前面都很夠
: 不就像任何比賽在最後放棄了，那前面的努力都是白費一樣嗎？？
: 也就是說雷馮今天被說決心不夠，就只是因為最後面的決心不夠
: 同時孤兒院的大姐也說了，雷馮以這樣的心態去見莉琳一定會被拒絕的
: 不就是因為大姐知道雷馮還沒做出決定，去見莉琳一定會被拒絕不是
這邊完全離題，
雷馮只要接受指示就會配合到底，
目前為止有雷馮在陣前退縮的橋段嗎？
大姐也只是知道莉琳決定了就不會改變罷了。
: 莉琳只是要知道說雷馮為什麼要了自己而戰
: 而這答案可以是因為喜歡莉琳，可以是因為莉琳是家人，也可說是為了任何東西
: 最重要的是回答出自己的理由
: 在來女生親你對你表達好感，你本來就可以回答你也喜歡對方或是不喜歡對方
: 重要的是你要回答出自己的想法
這邊前面就說了，
是莉琳逼雷馮給她交代的手段。
變相的要雷馮告白，
為的是一個結果，
只是腦容量太小的雷馮當機沒辦法給答案罷了。
你也承認莉琳所為只是要聽到雷馮告白，
聽聽她在雷馮心中的份量。
她等不下去，但是卻又拉不下臉先告白；
才會演這齣肥皂劇。
最後看人家呆在那邊，
甚至利用索吻推他一把；
暗示他「快向我告白呀～」──結果還是什麼都得不到。
: 我覺得情況是來了快樂兒童餐，當你問店員時，店員說可以給我看一下發票嗎
: 但你遲遲拿不出來，所以才被趕走的
: 不然你可以報警或是報消保官，可以跟我說一下是那家，我下次不要去好了
請去fastfood
: 我不是撻伐馮馮，我也覺得雷馮很可憐，但是最後在那猶豫不決讓人不快而已
: 在來是我也覺得莉琳有不對的地方，尤其是不好好說清楚的部份
: 只是沒有到大家批評的這麼遭而已
我覺得莉琳不說清楚的罪比雷馮大多了，
謹此而已。
: 而且今天不是本來就是，人帥真好、人正真好嗎？？
: 今天莉琳不正很胖很醜的話，批評的人一定更多
: 在來今天把雷馮換成有矮又胖的人，我想也是一樣的情況
這邊不討論。
: 是嗎可是最後雷馮話會打結以及最後想說得，不就是自己喜歡莉琳這件事嗎
你錯了。
從頭到尾都沒有任何證據顯示「雷馮在跟養父打之前就愛上莉琳」。
他每次被問到感情問題就說不出話，
難道沒有「完全沒意識到男女之情」的可能嗎？
最後雷馮發現自己喜歡上莉琳，
只能證明在那個時間點他喜歡莉琳而已。
一、對女孩的殷勤完全不看在眼裡
二、個性被動
三、被莉琳罵了以後發覺自己喜歡她
──綜合以上數點，
雷馮根本就是個Ｍ！
所以被罵了以後才會有反應啊！
: 我是不反對被雷啦，因為我很期待後續的劇情
: 戲外沒有人無視吧！！不是都說雷馮很厲害
: 還有做了很成功的事救了很多人，不見得別人就一定要接受你
: 我說的接受是指，莉琳就因為雷馮救了很多人然後讓他留在古連丹
: 戲內古連丹的市民不知道是正常，武藝家有可能知道
: 但我也說了不會因為這樣，別人就一定要接受你的一切
這邊不討論。
: 雷馮去救人的理由是：1.莉琳可能是被抓走的所以要去救人、2.要問清楚說離開的原因
: 當見到面時莉琳就算是回答了一半，也就是不是被逼也不是被抓是自願離開
: 而離開的理由則沒說，最後則是反問雷馮為什麼要為了自己而戰
: 也就是我認為說雷馮應該好好的說出來，是為了什麼而戰
: 像是因為莉琳是我的家人或是因為自己喜歡莉琳，這樣就皆大歡喜了
: 而ganei板友你則認為說，莉琳應該好好的把離開的理由說出來
: 但我是覺得最後還是會回到同一個問題，也就是是為了什麼而戰
: 14集的戰鬥大部分都是因為1.這個原因
: 而莉琳想知道的是為什麼，要因為這個原因來救他以及為了她戰鬥
: 也就是是因為是家人還是喜歡，這種更明確的原因
依照我上述的論點，
莉琳只是想要雷馮給自己一個答案，
讓自己的戀情有個結果；
跟你是相符的。
但是莉琳離開的方式以及不回答問題的態度，
讓人不能接受。
說到底就是莉琳設了套要雷馮告白，
結果人家壓根沒意識到男女之情，
就因為自爆而腦羞下逐客令。
: 也可以說是因為是家人，但是彼此之間已經不是家人了，那是為了什麼
: 這時候才是真的要回答的部分，所以雷馮應該明確的說出原因
: 也就是明確的說出，不管怎樣都是家人所以要保護莉琳
: 或是因為喜歡所以要保護莉琳這兩個答案
: 再來很多時候，不是都要求要用嘴說出自己的感情嗎？？
: 像是母親節或是父親節以及情人節時，不是都說要說出自己內心的感情嗎？
: 我想大部分的人都是愛自己的父母和情人，那何必要說出來呢
: 難不成是因為父母和情人都像莉琳一樣，不是吧！！
: 是因為很多時候是要實際去說，對方才感覺得到！！！！
: 當然用行動也可以，但是最基本的部分要很明確才可以
: 像是我這麼做是因為你是我家人，我這麼做是因為愛妳
: 所以莉琳問得就是，雷馮到底為什麼要這麼做，明明莉琳已經不是家人了
: 當然我在聲明一次，我覺得莉琳不一定只接受是因為愛這個理由
就算相處很久，
告白之後也要給人家考慮的時間吧？
既然說出來很重要，
那莉琳怎麼不先說出來？
: 家人也是可以擁抱的，但是家人在最重要的關頭都不擁抱你
: 還會覺得他是真的愛你的嗎？
人家都當機了，
被強吻說不定更驚愕；
是要怎麼做反應…
: 你要這樣解釋我也沒意見啦，你要認為說花名在外是有決心，我也不反對
: 不過要小心，不要到時被本命說我回不去了就好
: 恩我是滿喜歡戰鬥狂的啦，這就是個人感覺不同了
: 我是很期待15集啦！！！！
: 那也沒辦法，不過眾後宮安慰也不一定要提這件事
: 總是有很多方法可以讓人打起精神來的！！！！
你們討論很開心，
我被爆雷很痛苦。
: 所以前期雷馮很悶騷嗎？我覺得還好只是覺得好猶豫不決的主角
: 那你覺得前面的雷馮也是，悶著頭然後耍悲情自我感覺良好嗎？
: 而且我覺得雨木的內心戲我還滿喜歡的
: 同時以我來說，比其男性還是比較喜歡看女性阿！！
這邊是你們的問題。
: 現在這個疑似的部份已經沒有了吧！
: 不是家人說這邊我住的比較習慣，你可以自己回去了不是嗎？？
雷馮什麼都沒有得到，
一個字都沒有。
他只能看到現在女王跟前跟後的一直擋他的路。
: : 前後反差大到不像是同一個角色還腦袋瓜打結，這叫之前的支持者情何以堪...
: : (默默收起隊服
: 隊服是指??????????
: 我個人不覺得有什麼太大的反差，這是個人看法
反差大的咧…這是個人看法。
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