Re: [討論] 大家對於制定一部基本法典的意見如何

看板LegalTheory作者Augusta (老闆...我想寫論文...)時間13年前 (2010/09/20 22:41)推噓4(4推 0噓 39→)

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※ 引述《stevegreat08 (厚黑海賊團長--四權)》之銘言： : 1. 法律教育不等於公民教育這是我肯認的 : 公民教育的範圍應該更廣包含倫理全人教育經濟的一些概念法律的一些概念 : 然而公民教育中最能符合社會活動者就是法律教育 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 標準的過度法律本位看事情...... 請你拿這話去跟更邪惡的經濟學帝國的狂熱信徒們去辯，保證你在理性與科學之名前，會被釘得滿頭包......XDDD : 準此所謂的法律概念決非所謂任何法律都要學習的重要的是"一般化"的概念 : 很籠統是吧! 那麼我再深入一點法律教育要教的就是了解自己的權利義務關係 : 了解社會案件的真相以及所有社會活動中所會衍生的問題 : 當然我並非說倫理或其他方面是不好的而是說至少要有一樣基本概念 : 沒錯今天你要移轉土地所有權不需要去了解土地法在說什麼反正才一次 : 那麼開罰單呢臨檢呢縣政府忽然一道徵收令狀呢各式各樣的行政處分呢? : 新聞看到的社會案件哪一件不是法律案件? : 我們生活週遭所為之社會活動行為哪一件沒有法律規範之? : ----------------------- 所以呢？今天你買個便當知道要付錢，是因為你先知道民法債各規定你要給付對價？嘿嘿...... 對於法律的一般化概念，反而是一般人在生活世界中最不需要的，因為多數人只想要知道自己眼前這件事該怎麼做才對，罰單？臨檢？徵收？各式各樣的行政處分？你只管告訴我你活到現在碰到幾件就好...... 我紅燈停綠燈行不是因為我腦袋裡想到他是種行政指導或是行政處分，而是因為我生活中就是習慣這麼一套秩序，不這麼做的惡害不是被開單，而是輾到人或是被人輾...... 通常都是真的被輾了或是輾到人了，才會想到法律問題...... 簡言之，要學會游泳，不代表你得先搞懂游泳的物理原理...... : 2. 相較而言我到覺得中文不用讀文言更不用讀到物理化學甚至歷史地理 : 當然連微積分與矩陣都不需要還有藝術音樂更不切實際那麼學校教育要教什麼? : 一言以蔽之-------社會化學習社會上與人相處的方式 : 講難聽一點學作文學物理化學學歷史地理學高深數學補習就可以教了 : 學校教育需要的就是教育一個小孩如何社會化成為一個公民 : 然而我們似乎忽略了這層反而重視文言重視物理化學重視歷史地理重視數理能力 : 這些學校能教的難道會比補習班或自己讀更好? 學校對這些學科頂多只能啟蒙 : 我一樣肯定所謂的只要有基本的架構跟民商概念即可無需知道特別法有哪些 : 反正請律師就可以那麼我想請問一下你自己有打過一場官司嗎? 或者去陳情申訴呢? : 我在學士後法律系上課(我是日間部學生因為衝堂才去) 有很多成年人來上課 : 尤其我還看到的不少已經年過中年的伯伯阿姨甚至可以叫他們老奶奶了 : 老師曾經問他們為何要來上課他們很多是說-----遇到了很麻煩的問題所以來學自力救濟 : 我還是不懂你生活中會不會面臨到行政處分或者交通事故? 你的做法難道是交錢了事? : 我依然不懂你生活中會不會面臨到與人調解或者糾紛仲裁? 你的作法難道是認賠了事? : 我當然不懂你生活中會不會面臨到行政疏失或者裁量錯誤? 你的做法難道是聽話了事? : 所以因為我不懂您的生活所以您說不認為需要法律教育我無法辯駁什麼 : 但是至少當你懂一些些法律常識遇上問題至少不會死的太難看 : ----------------------------- 剛剛我學長才在msn上譙他的當事人亂改他的狀，害他現在要加班全部更正改得半死...... 那個當事人就是你所謂上過幾堂課，翻過幾本法律書，對法律常識「略懂略懂」的一般人，法律是門專業，不懂裝懂只會死得更難看...... : 3. 我剛剛提到法律常識這就是公民教育需要著重的重點不是法條如何而是內涵如何 : 不只是民刑分立的概念而是至少知道一些些能夠自力救濟的方法與基本概念 : -------法律到底允許我作什麼我能怎樣自力救濟我能以怎樣的訴訟方式訴諸法院 : 大家最近最關心性侵案件吧大家都說法院枉顧人情輕判被告我只想問是這樣嗎? : 被害人很可憐所以聽到被害人哭的很慘或者無辜的樣子大家就"唬哩死" : 然而法院可以這樣判嗎? 有人曾說可以看新聞學法律我只能說那是謬論! : 那麼以後所以犯罪法官不用聆訊只要叫新聞公告大家知道最後來個公投定罪如何? : 最基本至少知道法律這東西到底是什麼東西規範了什麼能為我們做到什麼東西 : 決不是說反正遇到事情管它的有律師啊老子我有的是錢反正學了也不會比律師多 : 那到時候你永遠不曉得自己的權利曾幾何時不見了......而哪些法律是故意入人於罪的 : 當然你如果是一個社會經驗豐富或者道德崇高的高人賢者永遠比別人多懂一些東西 : 我絕對相信您是不用學法律的當然也不該要你花錢去上義務教育的前一篇在講要怎麼把特別法整合到普通法裡，這一篇突然又跳到輿論審判？？我實在看不懂你東拉西扯要把自己的論點牽引到哪去...... 「唬裡死」應該是跟某個拼命折自己壽的菸酒教授學的吧...... 好的不學淨學些沒營養的......=_= 你要學著把自己的主張沉澱與收斂，不然我給你的評語只有「開花」二字...... : 當你問我說法條都有找不到是因為你學不精 : 偷偷跟你說一件事哪怕是大律師也找不到每一法條何況是我這個還在學法律的學生 : 再偷偷告訴你一件事法律條文適用絕非你想的那樣體系建立好就能通通找的到 : 最後偷偷告訴你一件事有些事情你認為是這條時事實上須要配合其他法條 : 那你怎麼會知道你說啦問律師囉不然花筆錢打個官司或者寫信問法務部去 : (不過如果你是法學教授或法律高材生我只能說我深感佩服) : ----------------------------- 是啊......即使是大律師們也只熟悉各自專擅的領域，即使是律師，身心也都是有限制，則你又如何能苛求所有人都如你前篇所言，要遍修基本的六法甚至是特別法？ : 5. 秦代是中國歷代最令我敬佩的原因在於一反傳統西周封建主義思維 : 而後代哪個朝代沒有受到秦代的影響呢? : 韓非與商鞅為何施行法家會失敗? 其實我到要問問法家的核心是什麼? 符合既得利益? : 儒家的基本內涵是什麼? 各家各說各話老實說我也不知道 : 我只知道法家之所以要君王以官吏教民以法令施政讓人民知道法律在跑 : 主要是要收人民為眼線監督官吏儒家說以仁義治天下我批為無稽之談 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ...... : 漢代說王霸雜用(我忘了專有名詞) 乃至後代是一修正嘿嘿是嗎? : 何謂王道? 何謂霸道? 法家的皇帝觀儒家的王霸觀有何相異? : 儒家尚且還說愛有親疏法家所言君之利國之利與齊民所說是的又是什麼? : 歷代哪個朝代不是以君主為中心若說秦朝只用法家的不是然而卻足以讓秦國連強5代 : 甚至最後一統天下秦朝的失敗是因為朝廷混亂的關係歷代哪個朝代滅亡不是如此? : 至今除了秦代與隋代似乎沒有真正從長期割據變成大一統的 : 而隋代又沒有如秦代那樣從一個落後幾百年的國家最後變成獨強乃至天下霸主 : 當然這些是史觀問題而事實就是我們所認知的史料與書籍每個史觀不同 : 我的史觀應該會被欣賞儒家的人批作胡說吧... 你可以丟到歷史板去就知道是不是只有尊儒的人在噓你...... : -------------------------- : 最後我必須要a大說一聲我知道你不是想掀筆戰啦至少你提出很多東西糾正我的不成熟 : 說真的當時思緒太亂(因為用推文會斷我思緒當然這不夠成理由) 語法比這篇錯更多吧我覺得這篇比較亂...... : 台灣既然稱為民主法治國家因此更必須要讓人民有最基本的法律概念(不是法學概念) : 然而我只是以我讀到大學與周圍的人的說話以及我親眼看到的心得表達幾個想法 : a)學校教育真的沒用因為公民教育只教倫理不受重視臺灣的「公民教育」是很糟糕沒錯，那也不是我所謂的公民教育，並且，批評台灣的公民教育也無法支持你筆下的「法律教育」。 : b)新聞真的是很糟糕根本在煽動普遍無知的民眾我還是不知道新聞很糟糕是順著哪條論理冒出來的...... : c)台灣的法律體系跟先進民主大國相比算古老有陳舊雜亂的是該好好整理一番你的「先進民主大國」是火星共和國嗎？你確定你知道美國法與英國法有多少古董級的法律是忘記廢止的... (嗯，我比較落後，只知道英國跟美國......) : d)法律應該是便民的然而民眾總是對法院望之卻步導致權力受損 : 因此我希望是否能加強人民一些法律的概念(包含人權與公民義務政府權力義務) : 並以此作為契機整頓一下目前的法律把一些不必要的特別法廢止甚至整理一套"基本法" : 一般人知道"特別法優先普通法"吧(個人推測) 但是否知道"基本法是法律保障的最低基礎" : 舉一個例子行政程序是具"基本法"性質而非普通法 : 其他行政法規至少要有行政程序法最低限度的保障這是最基本的原則 : 再舉個例子(這應該一般人更為熟知一樣是個人推測) 憲法也是一種基本法 : 而且是所有法律的法源是不能夠牴觸憲法的憲法所闡明的原理原則為各法律所遵 : 因此最好的法律公民教育教材就是憲法看看我們憲法現在成了什麼樣子(應該說怎會這樣) : 有關人權保障的章節竟然如此簡陋然後靠大法官一直在釋憲根本在制憲吧..... : 因此我提出公民教育要注重法律教育更需要以憲法為基礎(上一篇沒說) : 有一部分的原因是希望藉由教育孩子讓他們知道自己的憲法進而督促大人修憲 : (總不能拿一本爛教材說一些"翻譯錯誤"的四書五經吧) 很熱血......我不確定你大幾啦！年輕人有衝勁是不錯，但這個世界並不是只有法律才是一切，法律只是提供了理解這個世界的其中一種觀點而已，所以請把握學生時光好好廣泛涉獵知識，沉澱思想，不然只會一直被當成是憤青一枚...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.238.203 ※ 編輯: Augusta 來自: 61.229.238.203 (09/20 23:08)

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