Re: [問題] 關於"無我"的經典
※ 引述《hvariables (Carl)》之銘言:
: http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_005.htm
: 雜阿含經(一○四)
: 如是我聞: 一時,
: 佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時,有比丘名焰摩迦,
: 起惡邪見,作如是言:「如我解佛所說法,
: 漏盡阿羅漢身壞命終更無所有。」 時,
: 有眾多比丘聞彼所說,往詣其所,語焰摩迦比丘言:
: 「汝實作是說:『如我解佛所說法,
: 漏盡阿羅漢身壞命終更無所有』耶?」 答言:「實爾。諸尊!」 時,
: 諸比丘語焰摩迦:「勿謗世尊!
: 謗世尊者不善,世尊不作是說,汝當盡捨此惡邪見。」
: 諸比丘說此語時,
: 焰摩迦比丘猶執惡邪見,作如是言:「諸尊!唯此真實,異則虛妄。」
: 如是三說。 時,
: 諸比丘不能調伏焰摩迦比丘,即便捨去,往詣尊者舍利弗所,
: 語尊者舍利弗言:「尊者!
: 當知彼焰摩迦比丘起如是惡邪見言:『我解知佛所說法,
: 漏盡阿羅漢身壞命終更無所有。』
: 我等聞彼所說已,故往問焰摩迦比丘:
: 『汝實作如是知見耶?』彼答我言:『諸尊!實爾,異則愚說。』
: 我即語言:『汝勿謗世尊!世尊不作此語,
: 汝當捨此惡邪見。』再三諫彼,猶不捨惡邪見,
: 是故我今詣尊者所,唯願尊者,
: 當令焰摩迦比丘息惡邪見,憐愍彼故!」 舍利弗言:
: 「如是,我當令彼息惡邪見。」 時,
: 眾多比丘聞舍利弗語,歡喜隨喜,而還本處。
: 爾時,尊者舍利弗晨朝著衣持缽,
: 入舍衛城乞食。食已,出城,還精舍舉衣缽已,
: 往詣焰摩迦比丘所。時,
: 焰摩迦比丘遙見尊者舍利弗來,即為敷座洗足,安停腳机奉迎,
: 為執衣缽,請令就座。 尊者舍利弗就座、
: 洗足已,語焰摩迦比丘:「汝實作如是語:
: 『我解知世尊所說法,
: 漏盡阿羅漢身壞命終無所有』耶?」 焰摩迦比丘白舍利弗言:
: 「實爾,尊者舍利弗!」 舍利弗言:「我今問汝,
: 隨意答我。云何焰摩迦!
: 色為常耶?為非常耶?」 答言:「尊者舍利弗!無常。」
: 復問:
: 「若無常者,是苦不?」 答言:「是苦。」 復問:「若無常、苦,
: 是變易法,多聞聖弟子寧於中見我、異我、
: 相在不?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」 「受、想、行、
: 識亦復如是。」復問:「云何?焰摩迦!
: 色是如來耶?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」 「受、想、行、
: 識是如來耶?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」 復問:
: 「云何?焰摩迦!異色有如來耶?異受、想、行、
: 識有如來耶?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」 復問:
: 「色中有如來耶?受、想、行、識中有如來耶?」 答言:「不也,
: 尊者舍利弗!」 復問:
: 「如來中有色耶?如來中有受、想、行、識耶?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」
: 復問:「非色、受、想、行、識有如來耶?」 答言:
: 「不也,尊者舍利弗!」 「如是,焰摩迦!
: 如來見法真實如,住無所得,無所施設,汝云何言:
: 『我解知世尊所說,
: 漏盡阿羅漢身壞命終無所有。』為時說耶?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」
: 復問:「焰摩迦!先言:『我解知世尊所說,
: 漏盡阿羅漢身壞命終無所有。』
: 云何今復言非耶?」 焰摩迦比丘言:「尊者舍利弗!我先不解、
: 無明故,作如是惡邪見說,
: 聞尊者舍利弗說已,不解、無明,一切悉斷。」 復問:「焰摩迦!
: 若復問:『比丘!如先惡邪見所說,
: 今何所知見一切悉得遠離?』汝當云何答?」 焰摩迦答言:
: 「尊者舍利弗!若有來問者,我當如是答:
: 『漏盡阿羅漢色無常,無常者是苦,苦者寂靜、
: 清涼、永沒。受、想、行、識亦復如是。』有來問者,
: 作如是答。」 舍利弗言:「善哉!善哉!
: 焰摩迦比丘!汝應如是答。
: 所以者何?漏盡阿羅漢色無常,無常者是苦,若無常、苦者,
: 是生滅法。受、想、行、識亦復如是。」
: 尊者舍利弗說是法時,焰摩迦比丘遠塵離垢,得法眼淨。
: 尊者舍利弗語焰摩迦比丘:「今當說譬,
: 夫智者以譬得解。如長者子,
: 長者子大富多財,廣求僕從,善守護財物。時,有怨家惡人,
: 詐來親附,為作僕從,常伺其便,晚眠早起,
: 侍息左右,謹敬其事,遜其言辭,
: 令主意悅,作親友想、子想,極信不疑,不自防護,
: 然後手執利刀,以斷其命。焰摩迦比丘!
: 於意云何?彼惡怨家,為長者親友,
: 非為初始方便,害心常伺其便,
: 至其終耶?而彼長者,不能覺知,至今受害。」 答言:「實爾。
: 尊者!」 舍利弗語焰摩迦比丘:
: 「於意云何?彼長者本知彼人詐親欲害,善自防護,
: 不受害耶?」 答言:「如是,尊者舍利弗!」 「如是,
: 焰摩迦比丘!愚癡無聞凡夫於五受陰作常想、
: 安隱想、不病想、我想、我所想,
: 於此五受陰保持護惜,終為此五受陰怨家所害。如彼長者,
: 為詐親怨家所害而不覺知。焰摩迦!
: 多聞聖弟子於此五受陰,觀察如病、如癰、如刺、如殺,
: 無常、苦、空、非我、非我所,於此五受陰不著、
: 不受、不受故不著,不著故自覺涅槃:
: 『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』」
: 尊者舍利弗說是法時,
: 焰摩迦比丘不起諸漏,心得解脫,
: 尊者舍利弗為焰摩迦比丘說法,示、教、照、喜已,從座起去。
: =============================================================================
: 雜阿含經已經說得很清楚了,五蘊裡面沒有如來,五蘊之外也沒有如來.
: 如果硬要幻想五蘊之外有個真我,這只是錯誤的我執.
: 必須要消除這種錯誤的我執,才有可能解脫.
這個經文應該已經被討論到不能再多次了
舍利佛問「如來中有色」「如來中有受...」在「有如來」的情況下才能成立
如果沒有如來,那舍利佛的問題就是亂問了
經文的最後,「如來見法真實,如住無所得,無所施設」
請問沒有如來,請問是哪個法真實?哪個如住在無所得境界?
巴利經文我也看過了,完全可以做出一樣的翻譯沒錯
至於如來和五蘊的關係
請恕我引用大乘經:
「名為識藏,生無明住地,與七識俱。如海波浪,常生不斷;離無常過,離於我論」
請問波浪是在海的「外面」還是「裡面」?
「波浪」的「外面」和「裡面」都找不到「海」,那是不是代表沒有海呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.9.50
→
05/27 20:18, , 1F
05/27 20:18, 1F
我是問如來見「法」真實,「如」住無所得的「法」「如」是什麼
不是問這裡的如來
前文的「如來中有色」「如來中有受」的「如來」顯非佛陀
→
05/27 20:19, , 2F
05/27 20:19, 2F
→
05/27 20:19, , 3F
05/27 20:19, 3F
※ 編輯: d8888 來自: 114.27.9.50 (05/27 20:24)
→
05/27 20:29, , 4F
05/27 20:29, 4F
→
05/27 20:29, , 5F
05/27 20:29, 5F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那舍利佛尊者問的問題本身就是錯的囉?
→
05/27 20:30, , 6F
05/27 20:30, 6F
→
05/27 20:31, , 7F
05/27 20:31, 7F
哪篇文章看見我主張五蘊「之外」有真我的?
「如海波浪」不就PO在我原文之中嗎?
不要扭曲別人的主張在加以批評
→
05/27 20:31, , 8F
05/27 20:31, 8F
※ 編輯: d8888 來自: 114.27.9.50 (05/27 20:33)
※ 編輯: d8888 來自: 114.27.9.50 (05/27 20:37)
→
05/27 21:57, , 9F
05/27 21:57, 9F
→
05/27 22:03, , 10F
05/27 22:03, 10F
→
05/27 22:04, , 11F
05/27 22:04, 11F
討論串 (同標題文章)