Re: [問題] 關於"無我"的經典

看板Learn_Buddha作者 (Don)時間14年前 (2010/05/27 19:45), 編輯推噓0(0011)
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※ 引述《hvariables (Carl)》之銘言: : http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_005.htm : 雜阿含經(一○四)  : 如是我聞: 一時, : 佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時,有比丘名焰摩迦, : 起惡邪見,作如是言:「如我解佛所說法, : 漏盡阿羅漢身壞命終更無所有。」 時, : 有眾多比丘聞彼所說,往詣其所,語焰摩迦比丘言: : 「汝實作是說:『如我解佛所說法, : 漏盡阿羅漢身壞命終更無所有』耶?」 答言:「實爾。諸尊!」 時, : 諸比丘語焰摩迦:「勿謗世尊! : 謗世尊者不善,世尊不作是說,汝當盡捨此惡邪見。」 : 諸比丘說此語時, : 焰摩迦比丘猶執惡邪見,作如是言:「諸尊!唯此真實,異則虛妄。」 : 如是三說。 時, : 諸比丘不能調伏焰摩迦比丘,即便捨去,往詣尊者舍利弗所, : 語尊者舍利弗言:「尊者! : 當知彼焰摩迦比丘起如是惡邪見言:『我解知佛所說法, : 漏盡阿羅漢身壞命終更無所有。』 : 我等聞彼所說已,故往問焰摩迦比丘: : 『汝實作如是知見耶?』彼答我言:『諸尊!實爾,異則愚說。』 : 我即語言:『汝勿謗世尊!世尊不作此語, : 汝當捨此惡邪見。』再三諫彼,猶不捨惡邪見, : 是故我今詣尊者所,唯願尊者, : 當令焰摩迦比丘息惡邪見,憐愍彼故!」 舍利弗言: : 「如是,我當令彼息惡邪見。」 時, : 眾多比丘聞舍利弗語,歡喜隨喜,而還本處。 : 爾時,尊者舍利弗晨朝著衣持缽, : 入舍衛城乞食。食已,出城,還精舍舉衣缽已, : 往詣焰摩迦比丘所。時, : 焰摩迦比丘遙見尊者舍利弗來,即為敷座洗足,安停腳机奉迎, : 為執衣缽,請令就座。 尊者舍利弗就座、 : 洗足已,語焰摩迦比丘:「汝實作如是語: : 『我解知世尊所說法, : 漏盡阿羅漢身壞命終無所有』耶?」 焰摩迦比丘白舍利弗言: : 「實爾,尊者舍利弗!」 舍利弗言:「我今問汝, : 隨意答我。云何焰摩迦! : 色為常耶?為非常耶?」 答言:「尊者舍利弗!無常。」  : 復問: : 「若無常者,是苦不?」 答言:「是苦。」 復問:「若無常、苦, : 是變易法,多聞聖弟子寧於中見我、異我、 : 相在不?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」 「受、想、行、 : 識亦復如是。」復問:「云何?焰摩迦! : 色是如來耶?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」 「受、想、行、 : 識是如來耶?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」 復問: : 「云何?焰摩迦!異色有如來耶?異受、想、行、 : 識有如來耶?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」 復問: : 「色中有如來耶?受、想、行、識中有如來耶?」 答言:「不也, : 尊者舍利弗!」 復問: : 「如來中有色耶?如來中有受、想、行、識耶?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」 : 復問:「非色、受、想、行、識有如來耶?」 答言: : 「不也,尊者舍利弗!」 「如是,焰摩迦! : 如來見法真實如,住無所得,無所施設,汝云何言: : 『我解知世尊所說, : 漏盡阿羅漢身壞命終無所有。』為時說耶?」 答言:「不也,尊者舍利弗!」 : 復問:「焰摩迦!先言:『我解知世尊所說, : 漏盡阿羅漢身壞命終無所有。』 : 云何今復言非耶?」 焰摩迦比丘言:「尊者舍利弗!我先不解、 : 無明故,作如是惡邪見說, : 聞尊者舍利弗說已,不解、無明,一切悉斷。」 復問:「焰摩迦! : 若復問:『比丘!如先惡邪見所說, : 今何所知見一切悉得遠離?』汝當云何答?」 焰摩迦答言: : 「尊者舍利弗!若有來問者,我當如是答: : 『漏盡阿羅漢色無常,無常者是苦,苦者寂靜、 : 清涼、永沒。受、想、行、識亦復如是。』有來問者, : 作如是答。」 舍利弗言:「善哉!善哉! : 焰摩迦比丘!汝應如是答。 : 所以者何?漏盡阿羅漢色無常,無常者是苦,若無常、苦者, : 是生滅法。受、想、行、識亦復如是。」 :  尊者舍利弗說是法時,焰摩迦比丘遠塵離垢,得法眼淨。 : 尊者舍利弗語焰摩迦比丘:「今當說譬, : 夫智者以譬得解。如長者子, : 長者子大富多財,廣求僕從,善守護財物。時,有怨家惡人, : 詐來親附,為作僕從,常伺其便,晚眠早起, : 侍息左右,謹敬其事,遜其言辭, : 令主意悅,作親友想、子想,極信不疑,不自防護, : 然後手執利刀,以斷其命。焰摩迦比丘! : 於意云何?彼惡怨家,為長者親友, : 非為初始方便,害心常伺其便, : 至其終耶?而彼長者,不能覺知,至今受害。」 答言:「實爾。 : 尊者!」 舍利弗語焰摩迦比丘: : 「於意云何?彼長者本知彼人詐親欲害,善自防護, : 不受害耶?」 答言:「如是,尊者舍利弗!」 「如是, : 焰摩迦比丘!愚癡無聞凡夫於五受陰作常想、 : 安隱想、不病想、我想、我所想, : 於此五受陰保持護惜,終為此五受陰怨家所害。如彼長者, : 為詐親怨家所害而不覺知。焰摩迦! : 多聞聖弟子於此五受陰,觀察如病、如癰、如刺、如殺, : 無常、苦、空、非我、非我所,於此五受陰不著、 : 不受、不受故不著,不著故自覺涅槃: : 『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』」 : 尊者舍利弗說是法時, : 焰摩迦比丘不起諸漏,心得解脫, : 尊者舍利弗為焰摩迦比丘說法,示、教、照、喜已,從座起去。 : ============================================================================= : 雜阿含經已經說得很清楚了,五蘊裡面沒有如來,五蘊之外也沒有如來. : 如果硬要幻想五蘊之外有個真我,這只是錯誤的我執. : 必須要消除這種錯誤的我執,才有可能解脫. 這個經文應該已經被討論到不能再多次了 舍利佛問「如來中有色」「如來中有受...」在「有如來」的情況下才能成立 如果沒有如來,那舍利佛的問題就是亂問了 經文的最後,「如來見真實住無所得,無所施設」 請問沒有如來,請問是哪個法真實?哪個如住在無所得境界? 巴利經文我也看過了,完全可以做出一樣的翻譯沒錯 至於如來和五蘊的關係 請恕我引用大乘經: 「名為識藏,生無明住地,與七識俱。如海波浪,常生不斷;離無常過,離於我論」 請問波浪是在海的「外面」還是「裡面」? 「波浪」的「外面」和「裡面」都找不到「海」,那是不是代表沒有海呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.9.50

05/27 20:18, , 1F
如來見法真實的如來是指佛親證真理,
05/27 20:18, 1F
我是問如來見「法」真實,「如」住無所得的「法」「如」是什麼 不是問這裡的如來 前文的「如來中有色」「如來中有受」的「如來」顯非佛陀

05/27 20:19, , 2F
經文上寫的非色、受、想、行、識沒有如來是說
05/27 20:19, 2F

05/27 20:19, , 3F
五蘊之外無我.
05/27 20:19, 3F
※ 編輯: d8888 來自: 114.27.9.50 (05/27 20:24)

05/27 20:29, , 4F
如來中有色錯誤是我當中沒有色,因為無我,
05/27 20:29, 4F

05/27 20:29, , 5F
當然整個問題都是錯的.
05/27 20:29, 5F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那舍利佛尊者問的問題本身就是錯的囉?

05/27 20:30, , 6F
若你不承認四法印,乾脆老實承認自己是外道,
05/27 20:30, 6F

05/27 20:31, , 7F
為何硬要亂說佛法說五蘊外有真我,佛經已經否定這種
05/27 20:31, 7F
哪篇文章看見我主張五蘊「之外」有真我的? 「如海波浪」不就PO在我原文之中嗎? 不要扭曲別人的主張在加以批評

05/27 20:31, , 8F
錯誤的邪見了.
05/27 20:31, 8F
※ 編輯: d8888 來自: 114.27.9.50 (05/27 20:33) ※ 編輯: d8888 來自: 114.27.9.50 (05/27 20:37)

05/27 21:57, , 9F
舍利佛問的問題錯誤,所以焰摩迦才會給出否定的答案.
05/27 21:57, 9F

05/27 22:03, , 10F
另外你得弄清楚世俗諦和勝義諦的差別,
05/27 22:03, 10F

05/27 22:04, , 11F
海只是不精確的世俗諦,根本上來說並沒有永恆不變的海.
05/27 22:04, 11F
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