Re: [問題] 請問希臘語Θ(th)的發音

看板Language作者wagor (宇宙大帝)時間16年前 (2010/03/29 23:14)推噓10(10推 0噓 40→)

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※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言： : 英文中的"th" 有時唸齒擦音[θ]或[ð] : 有時又跟"t"一樣唸[t] 像中文的ㄊ ==== 乾脆來一一解釋比較快. ==== : 像是泰晤士河 Thames [tɛmz] 就唸成ㄊ : "th"似乎是用來代替希臘文的Θ這個字母 ==== 不一定.th也是Norman conquest後拿來取代原有的eth及thorn二字母,可拼寫英語中原有Germanic的詞.詳如下. ==== : 英文唸 theta [θitə] "西塔" 是ㄙ的音但是希臘文是唸ㄙ還是ㄊ呢? ==== 古典時期通說認為唸[t'],但Koine(新約聖經)時代據說已變成擦音,而現代希臘語是擦音.詳如下. ==== : Athena [əθinə] Athens [æθɪnz] 都是ㄙ的音兩個希臘文都是Αθηνα : 中文翻成雅典娜和雅典卻是用[t]的音來翻日文翻譯也是[t]音 ==== 顯然中日譯詞都不是從英語翻的.日文atena,atene比較可確定是從拉丁語Athena (古希臘語同)和Athenae翻譯,日文學術書籍音譯古希臘人地名時會採拉丁語或古希臘語原音,大部分這類譯詞也滿固定的,只有不是指那個古人的場合才會出現英語音譯. 所以歷史書上的凱撒是kaesaru,而沙拉醬是si-za-,學術書上的阿波羅是aporon,而飛月球的計劃是aporo. 中文要做文獻調查才能確定,雅典可能是從法Athenes或德Athen翻的. 雅典城古名Athenai,這是Athena的複數,因為當時人認為該城由複數部分構成.在日本古希臘時代的雅典就會譯為atenai,和現代不同.現代語裡採單數形式Athena. ==== : 希臘古城邦 Thebes [θibz] 中文都翻成底比斯也是[t]音希臘文是Θηβα : 希臘神話裡的英雄,殺死牛頭吃人怪的雅典王子 Theseus 英文字典音標 [θisjus] : 古希臘文是Θησευｓ現代希臘文是Θησεαｓ (←為什麼拼法還有分古今?) : 中文譯名有西修斯,賽修斯也有鐵修斯,忒修斯,底修斯ㄙ跟ㄊ兩種音都有日文是 [t] ==== 中文本來就常隨譯者有限的知識隨意翻,無法深究.日本話比較清楚,拉Thebae->te-be, Theseus->teseusu. 此外Thebai變成Theba,Theseus變成Theseas這種古今變化,不是拼法的問題,是詞本身變了.Thebai和Athenai一樣是複數單數的問題.至於古典時代語尾-eus屬第三變格, 在現代變成比較單純一點的第一變格-eas.你可以發現所有-eus的名字在現代語裡都是 -eas, 包括Zeus在現代語裡也是Dias. ==== : Carthage [kɑrθɪdʒ] ether [iθɚ] Thor [θɔr] 英文都是ㄙ的音 : 中文分別是迦太基以太索爾/托爾似乎還是唸ㄊ為主日文譯名全都是[t]音 ==== 迦太基是出現在羅馬文獻裡的北非國名,日本話就是依拉丁語Carthago譯成karutago, 沒有問題. 以太是化學類名詞,這類詞日本話多半是按德語翻的,詳下. 至於Thor這是德文,日語譯成to-ru理所當然.不過近來北歐神話比較和日耳曼切割開來,如果你看比較堅持北歐神話主體性的日文譯本,會使用比較接近北歐原語的so-ru. 至於中文本來就常隨譯者有限的知識隨便翻,不必深究. ==== : 另外國泰的英文 Cathay [kæθe] 來自Catai的英文形式這字又是從"契丹"變成的 ==== 這是英語自己的問題,英語把大部分拉丁或希臘詞源的th都唸成了擦音,這個詞也不例外. ==== : 另外像乙醇(ethanol) 甲烷(methane) 這類化學名詞英文都唸[θ] 日文都唸[t] : 到底ㄙ跟ㄊ誰比較正確呢? ==== 沒有正不正確的問題,英語有自己的唸法,日語是譯自德語,詳下. ==== : 貝多芬(Beethoven) 英文音標有 [betovən] 和 [bet-hovən] 兩種 : 但這明顯不是英文自己的音也就是德語的th都發ㄊ音的意思嗎? ==== 對.照原音唸的德國名字. ==== : 查維基百科看到德語法語都沒有齒擦音 : 又查了雅典,迦太基,鐵修斯在各語言的拼法 : 結果這些字的"th" 在西班牙文和義大利文中都變成"t" 在法文和德文則還是"th" : 不過既然法語和德語沒有齒擦音那他們是怎麼發"th"的音呢 : 一切"th"起源的希臘文Θ 又是唸[θ]還是[t]呢? ==== 全部都唸[t],不用懷疑.只有英語特別奇怪. 以上最大的問題就是把各種語言正字法(乃至外來語表記法)擺在同一個平台上相比,這樣支離破碎的討論沒有太大的意義.每個語言正字法都有自己的標準與定義,就像一個ch在英法德西義拉丁乃至於希臘語的拉丁轉寫法,日語羅馬拼音,漢語拼音裡, 代表的發音都不盡相同,混在一起比較正如蘋果比橘子,不會出現太有意義的結果,更沒有什麼誰正確誰不正確的問題.所以我會看不太懂上面要做什麼. 至於中文翻譯應以何為準.從以前到現在非學術派的中文譯者的外語知識通常不足,尤其新聞編譯時常拿英文發音去胡亂唸各國人地名,隨便翻就交差了事.原音主義固然有其正確性,但畢竟有極限,因為很難要求所有人都了解小語種的拼寫法與實際發音.不過至少法德西義這類比較普遍的語言要有一些常識,不要拿英語發音去隨便亂翻.即使是講英語的人,通常也會想辦法先查查原音怎麼唸,不會自己去亂唸. 至於希臘羅馬古典屬不屬於常識範圍,這不好說.即使日本也是許多學者透過相同的翻譯原則,經年積累下來才使原音固定且為眾人熟悉.在台灣看來是沒有這種條件, 而且許多早期翻譯早已固定下來不容易再更改. ==== : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.43.109.79 : ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 114.43.106.161 (03/27 04:23) : → wagor:雖然看不懂原PO在講什麼,不過很顯然需要補充一點英語小常識. 03/29 02:03 : → wagor:早期英語是用thorn和eth二個字母分別表示清濁二種齒舌擦音, 03/29 02:06 : → wagor:這二個字母目前冰島語正字法還在用,後來諾曼地人統治英國後 03/29 02:07 : → wagor:就把這二個字母都改拼為th,因為他們是從法國來的,看不習慣這 03/29 02:09 : → wagor:二個多出來的北歐字母.會拿th來代替的背景是因為,當時希臘語 03/29 02:10 : → wagor:theta的發音早已從古典時期的/t'/變成清的齒舌擦音(諾曼地人 03/29 02:13 : → wagor:統治英國是11世紀以後的事,但希臘語theta的發音可能早在新約 03/29 02:15 : → wagor:聖經(也就是Koine)時代早就變了.古典時期羅馬人會拿th來表示 03/29 02:16 : → wagor:希臘語theta的原因應該是因為,拉丁語沒有/t'/的音,對他們而 03/29 02:17 : → wagor:言當時希臘語的/t'/(現代希臘語已無)聽起來像t+h(即送氣).同 03/29 02:20 : → wagor:樣地古希臘語phi,chi的拉丁字母轉寫也是如此. 03/29 02:20 : → wagor:因此th代表齒舌擦音是英語正字法所獨有,和其他語言無甚關係. 03/29 02:22 : → wagor:自然不能相提並論.至於日語外來語如何唸又扯更遠了,日語化學 03/29 02:23 : → wagor:名詞早期一點的多從德語借來而非英語,th唸成/t/自然不足為奇 03/29 02:24 : → wagor:,因為德語也是如此發音.後來即使有什麼新化學名詞也是沿用這 03/29 02:25 : → wagor:種德語式發音,除了沿續習慣以外,如果按英語發音轉寫為/s/的 03/29 02:27 : → wagor:話,也容易和s相混,不如轉寫成[t]還有助於回想原語如何拼寫. 03/29 02:29 : → PrinceBamboo:原來如此我不明白的都豁然開朗受教了感謝wagor大 03/29 04:52 : → PrinceBamboo:不過不知道是哪裡看不懂我再描述清楚一點好了^^" 03/29 04:53 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.14.8

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