[問題] 關於『請求小組認可修改政黑板規6-1』案

看板L_SecretGard作者 (問沙小......朋友)時間10年前 (2016/01/21 13:26), 10年前編輯推噓18(18推 0噓 197→)
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一、從站規的角度來看： 依據站規『板主權力義務規範』二-(9) 制定板規權： 板主有權制定該看板之板規，但不得違反上層本國法律、站規、群組規範、小 組組規，有牴觸者無效。 修改、制定『政黑板規6-1』，係屬政黑版版主的權力，除非現行政黑版規6-1 違反上層本國法律、站規、群組規範、小組組規，否則，小組長介入裁決，應 有侵犯版主的『制定板規權』的疑慮，就好比死魚版主所提之申訴案： #1MXgtA_B (L_SecretGard)。 若開此先例，會有兩個問題： 1.將來版主修改版規，在沒有違反PTT上層規定下，是否需小組長同意？ 將來會不會發生只要一位版主跟小組長說好，就能推翻其他版主一起制定 的版規？ (由下而上) 2.將來小組長對版主所制定的版規，在沒有違反PTT上層規定下，是否能要求修改？ 將來會不會發生小組長任意修改版主所制定的版規？ (由上而下) 制定版規的權力是版主，若無違反上層規定(如政黑板規三-2)，小組長理應不受理， 否則，死魚板主若申訴該裁決侵犯他的『制定版規權』，小組長怎麼處理？ 二、從版規的角度來看： 依據 政黑版規六-1規定，新修板規由全體板主應達成共識，才能通過後，要修改政黑版 規六-1，把共識決改成多數決，未嘗不可，但要全體版主達成共識，而非要小組長 裁定。 又依據 政黑版規七-12規定，『若版務處理上板主意見不同，嚴禁進行獨斷處理且其處理 無效，待有共識後才行處理。』 H版主在小組內提出申請，請求小組認可修改政黑板規6-1，有無在板內達成共識？ 若是沒有，也是無效。 個人建議： 1.小組長理應由政黑版版主群自行修改政黑版規六-1(因為它沒違反PTT上層規定)。 2.該改的是政黑版規六-2，將新修版規的是否生效，改成全體版主推文附議後才生 效，否則，你們在版主版這些隱藏版內講了什麼，有誰知道？ 3.既然政黑版規規定版務處理、修改版規都要全體版主的共識決，版主群應該加強 溝通，以及如何去確定達成共識的方式，。 4.以違反站規(版規制定權)、違反版規(修改要達成共識)的方式，來讓小組長認定 ，覺得有點陷小組長於不義。 5.真的還是搞不定，就是用『版主罷免版主條例』，但要提出正當、且可以說服小 組長的罷免原因，不過，不建議走到這步。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.210.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_SecretGard/M.1453353962.A.FEC.html
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就算取得共識又會有人反悔，能耐他何？
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今天你要求板主儘速處理3-2，板主執行
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但又有人反悔沒共識，導致3-2無法處理，
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所以問題1在於你是否能等待板主取得共
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識才處理3-2？
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推
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其次當板主之間有衝突，小組長基於輔導
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板主執行板務的義務，只能嘗試協助解決
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問題，這也是我提出申請的用意
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請求小組長協助，要不然我只剩下踢走死
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魚這條路走，但我覺得沒必要這樣
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推
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按原po 的邏輯，確實只剩下罷免這條路
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但是我和春天喵很不願意這麼做
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H版主跟C版主先依照小組長公告修改板規
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，然後推文附議，死魚版主若是不附議，責
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任至少不在你們倆身上。
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H版主跟C版主乾脆向J組長申請拔除D板主好了
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此篇主文是在說J組長有違反站規之嫌嗎?
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推
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小組長應該沒違反站規
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組長權力規範裡2-3有寫到
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小組長有組內板面板務爭議裁決權
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H板主逕行向組長J申請修改政黑3-2,
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有無違反政黑版規七-12?
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更正上上句 政黑3-2應為6-1
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推
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主要是請小組長來解決板面爭議 無關板務
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而且這申請行為有兩位以上板主附議了
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修改板規是不是板務?
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還沒修改前的6-1是要全體板主共識吧?
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總之 申請修改板規此事 並非板主全體共識 ?
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當初政黑的共識決是怎麼來的呢?j組長莫偷笑
01/21 21:06, 29F
推
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就是沒有共識 才請小組長裁決阿
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要不要向小組長申請修改政黑七-12?
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政黑板規坑板主一把罩
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當初政黑版規六-1的設計初心是什麼？ 為何要共識決？ 不就是跟政黑版規七-12一樣，為了嚴禁版主獨斷處理，所以才設計共識決， 而不是多數決。 既然設計了共識決....那如果一直都沒有共識應該怎麼辦？ 那就得一直溝通、溝通、再溝通， 溝通到全部版主都有共識才修改版規， 溝通到全部版主都有共識才處理版務。 如果一直無法取得共識，就照原版規、原方式來處理版務。 不是嗎？ 如果一沒有共識，就請小組長幫你違反版規，那原本設計的初心是否已經改變了？ 小組長的存在，是在監督版主有沒有照規定(自己制定版規、上層規定)走， 如今此案小組長如此裁決，反而變成小組長協助違規(違反版規六-1)的版主，在沒 有全體版主的共識下，允許違規的版主去修改版規。 這樣的裁決豈非邏輯錯亂?!這判例要告訴我們只要小組長同意，版主就能違反規定？ 這判例一但成立.... 將來政黑版規七-1，某位版主找個理由說修改第七章版規還要公投，實在不合理， 請小組長幫忙改，小組長要改嗎？ 將來政黑板規七-2，某位版主說版主任期一年一任，規定不合理，我那麼受歡迎 應該無限連任下去。 請小組長幫忙改，小組長要改嗎？ 將來政黑版規七-4，某位版主說版主遴選要投票，不合理，應該尊重版主推薦新 版主的權力。 請小組長幫忙改，小組長要改嗎？ 小組長不是來幫忙版主違規的，也不是來幫忙版主修改版規的， 他是來監督版主所制定的版規有沒有違反上層規定； 他是來監督版主有沒有依照自己制定的版規來執行。 重點： 要不要修改政黑版規六-1？如何去修改政黑版規六-1？ 是版主的權力，是版務問題.... 小組長要的做是監督政黑版主有沒有照政黑版規六-1來修改政黑版規六-1..... 小組長要做的是政黑版規三-2違反上層規定，政黑版主有沒有在限期內修正... 討論如何修改政黑版規六-1，只是版務問題，應退回政黑版去討論.... 既然政黑版H版主、C版主都有心，再與D版主共事下去，應該想辦法在板 內溝通，最傻最簡單的方式，以後修訂版規都由D版主發布，H版主、C版 主來附議，這應該就沒問題了吧?! 這是版務問題，版規六-1清楚明白，而且沒有爭議，有爭議的是『如何去認定 版主群取得共識』，這還是版務問題，不該來煩小組長.... 除非版主要告訴小組長，我們不會定版規，請小組長幫忙定，我想真是這樣， 小組長應該考慮的是這樣不會定版規的版主還適不適任，而不是幫忙版主定版 規。 ※ 編輯: AskWhat (112.105.210.24), 01/21/2016 22:31:59
推
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基本上我是很想維持初心
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溝通再溝通 但請問你能等嘛?
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今天催促我們的是你 嫌我們慢的也是你
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如果要做就是必須去違反原有的「初心」
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如果你能等 我們就不會有這麼多的問題
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還有 137 則推文
推
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你看看組長權力的規定吧
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六-1你若堅持這樣做，就分兩頭進行....
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一是D版主申訴六-1修正有無效力......
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二是三-2沒在限期內修正怎麼處理.....
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小組長可以用裁決權要求你把政黑版規第三
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章整個砍掉(若他沒有違反上層規定的話)？
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你真是這樣認知的話，那版主的版規制定權
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就是笑話了.....
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AskWhat大 真是專業 說得真好
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基本上我覺得AskWhat大 你的思路很
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清晰 理路脈絡分明 都說到重點
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推
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小組長一直有權力去修正板規
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只是一般以板主為主 尊重板主
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我還是建議三位版主好好溝通...做好做滿
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但當特殊狀態下 別說修板規 連接管板面
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都可以了… 今天單純是歧義無法解決
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不要意氣之爭..上台要漂亮，下台要風範..
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所以只好請小組長仲裁 解決這樣的情況
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基本上我也想慢慢談 不過3-2修改有時限
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任期也快結束了....不要再搞東搞西了....
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我之前跟你說過 我們還需要討論不是說假
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的... 如果可以我也想維持現板規到卸任
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哪來的歧異? 六-1板規 從來沒有提出
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討論過
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去睡了......你們慢聊吧.....
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基本上AskWhat大 這篇就明確點出6-1
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板規 修正的無效之事實
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推
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晚安
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回樓主,F板主在任時的板規就已經坑到自己了
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J組長好像也有點到 共識決 的問題
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如今6-1的坑 當初板主群自己挖的 自己填吧
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更正7-12
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01/22 02:45, , 208F
錯 我忘了J組長下去幫忙填了 但他可能不知
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01/22 02:46, , 209F
政黑板規7-12
01/22 02:46, 209F
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01/22 02:47, , 210F
既然6-1改為多數決 組長J也幫忙修改7-12吧
01/22 02:47, 210F
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01/22 03:02, , 211F
請問diefishfish板主到底有沒同意修改6-1?
01/22 03:02, 211F
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01/22 03:09, , 212F
前版主S似乎也是坑到自己 政黑傳統要堅持
01/22 03:09, 212F
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01/22 03:11, , 213F
老是訂了自己都忘記遵守的板規
01/22 03:11, 213F
推
01/22 09:32, , 214F
在該篇逕行修改6-1的變更文之前 隱
01/22 09:32, 214F
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01/22 09:32, , 215F
版從未討論修改6-1 (Never)!
01/22 09:32, 215F
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