Re: [申訴] 不服e-coupon板主conk禁言處分
jcb油券可以做交易，但禁止出售現金，
我處份之禁止換現金，而非交換p幣。
若你要用版規二.4.3處份，也是可以，
只是我覺得你那個不是有價取得，故用版規二.4.2處份之。
現在折價券或禮券取得方式太多管道，不可能一一知道。
若一一列出來，那麼遺漏或沒寫到，是不是就有人說你沒有寫，
就沒有違反版規。
當初這條製訂版規，我想最原始本意，禁止免費取得出售現金，
故寫有價取得。
再者，jcb油券，本就人人可以取得登錄。
只要有jcb信用卡就可以取得，只要動作快就可以取得。
如同有些商店只要會員帳號，就可以取得折價券，
且也是有限量，就看手腳是否夠快。
再者，有些信用卡刷一次就電子帳單就可以免年費。
請勿以申請信用卡要需要成本來計算你的有價。
再者，你說機會成本，這我也不同意。
機會成本，經濟學是指決策過程中面臨多項選擇，當中被放棄而價值最高的選擇
而機會成本，在會計上是無法評估，也不入帳。
我也不知道你放棄最高的選擇(代價)是什麼，
若你覺得時間代表金錢，我是覺得很好。
但你說的時薪，每個人時薪都不一定。
你覺得郭台銘跟你時薪一樣嗎??
若你工作算精明點，
假設你去上班8小時，你總不能說從你起床到公司打卡，也算上班吧。
然後中午吃飯也要算上班，再然下班到回家也都要算工資。
我想這個每個人無法認同吧
若你提出時間有付給你薪水，那我可以算有價。
若沒辦法，算是無價取得。
謝謝
※ 引述《tearose (茶玫瑰)》之銘言：
: 申訴人：tearose
: 案件類別： 一般
: 看板板名：e-coupon
: 被申訴人：conk
: 申訴訴求：不服版主引用有爭議的板規行使水桶處分
: 申訴內容：
: 以下引述e-coupon板 關於交易的板規，抄錄日期是2016.12.05日，
: 若2016.12.10有發現板規做過任何修改，
: 那我主張必須以我水桶當下的板規為討論基準。
: 當然，希望板規在這短短五天內仍維持原狀，那就不會有異議產生。
: 4.交易
: 折價券(券與券)交換也是使用交易分類
: 銷售者請詳細說明禮券使用規定及取得來源, 建議提供禮券照片.
: 購買者請自行判斷禮券來源, 並以銀行履約保證之禮券為佳.
: 發生爭議請私下溝通.
: 規定如下:
: 1.轉售行為不得違反商店規定.
: 2.限有價取得之禮券.
: 3.電子折價券不得銷售.(如momo/博客來或其他等等....)
: 4.無法轉讓之電子紅利點數禁止交易.
: 5.交換完成請更改標題為[已售]
: 6.一人五天限發文一篇，刪文或刪文重貼亦屬違規。
: 7.<刪除，與c.10>
: 8.<刪除，與c.9>
: 9.郵資(運費)禁止多收
: 2016/12/04 被版主conk以違反板規4.2 限有價取得之禮券而水桶一個月，
: 爭議物是信用卡組織JCB採限量登記制的100元折價券，但我本人tearose認
: 為我持有的這張折價券並非conk主張的是免費取得，有價的相反立場為免
: 費，因此以下論述皆以有價/免費來表示；2016/12/05雙方站內信溝通無效
: ，我堅持板規要補述完整否則即為失職，conk則在毫無證據的情況下指控
: 我詐欺，各說各話的僵局下，當天就告知會前來組務板申訴，即未再收到
: 回信，根據組務版的規定是三天以上未收到版主的回信，至今也已經符合
: 組務板規的要求，因此前來發文，張貼完申訴文之後會依序轉錄組務版規
: 要求的各項證據。
: 板規4.2非常簡陋，並無附上任何文字解釋何謂有價、何謂免費，存在著
: 版主與看板使用者各自表述的情況並不令人意外，那看板使用者tearose
: 我本人認為的免費取得是指簡單申請一個email信箱或是帳號，廠商就會
: 把折價券寄到信箱供用戶使用，但是我持有的JCB油券的取得方式並非如
: 此，首先信用卡持卡人必須提供身分證件、在職證明、各項動產不動產
: 存款證明才有機會通過發卡銀行的審核而取得信用卡，這跟申請email的
: 困難度堪稱天差地遠；再來，參與JCB每個月月初的油券登記必須使用有
: 效卡，各發卡銀行要求的方式不同，有的要求每年要刷滿一定的筆數或
: 金額，也有銀行是採取固定年費制度，這種情況在JCB晶緻卡別特別常見
: 也就是能參與JCB油券登錄的限定卡種；那麼在持卡人必須繳錢維持有效
: 卡狀態，才能取得參與登錄每月限額的油券，信用卡組織亦無保證繳了
: 年費必定能取得折價券，這種情況下我認為就已經屬於有價取得，畢竟
: 我付了年費才堪勘取得入場券，至於油券本身更是繳錢也不一定能拿到
: 後續還要支付時間成本，這是一種機會成本，當我選擇花十分鐘去搶油
: 券，那麼也就代表我放棄我那十分鐘的時薪，去交換一張不見得能搶到
: 的油券，而，任何人的時薪應該都是以錢來做為計算單位，拿這個來交
: 換油券，這樣怎麼能說JCB油券是免費取得呢？
: 本人認為有價與免費的判定不該如此粗糙，很多網購廠商設有取得門檻，
: 舉例來說像是網路書局博客來與金石堂，都有會員階梯式門檻設計，憑每
: 個月消費的金額來決定要晉升到哪個等級，當然，等級決定能取得折價券
: 的金額與抵用限制，日前在e-coupon版發生過這樣的交易糾紛，徵求無門
: 檻抵用券，卻拿到有低消限制的序號，證明同一廠商確實有多種不同使用
: 門檻的折價券，取得方式可以分為有價或免費。但因為不屬於我本人此次
: 的申訴，因此就不詳述，若小組長認為有需要補充，請再通知我。
: 總之，粗魯的把部分特定折價券判定為通通免費取得的舉動非常欠缺周全
: 的思慮，畢竟，若無達到廠商要求的消費門檻，次年度是不可能取得那些
: 無門檻抵用券的，再次證明那些折價券並不是從天上掉下來、免費取得，
: 狀況描述應該是使用者支付一整年的購物費用，才能在生日當月獲得那些
: 因為不願意花時間去查證與區分，為求便宜行事就直接打成是免費取得的
: 抵用券。
: 當然，conk版主可以主張板規其實是指直接付款取得的禮券，像JCB油券、
: 博客來、金石堂用戶生日禮券屬於間接取得，但是一樣因為板規過於簡陋
: 而沒有針對這方面做出相關規範與解釋，因此直接或間接的辯駁說詞並不
: 適用此次水桶糾紛。若出現誤用情形請小組長予以駁回。
: 另外我發現這份簡陋的板規相當值得探討，像是4-3.電子折價券不得銷售
: 這一條也適用於我的水桶處分，一樣為求便宜行事而沒有針對電子折價券
: 做出適當的定義，那我主張是不需要印成實體紙本就能使用的折價券就叫
: 做電子折價券，我持有的這張JCB油券確實可以選擇出示圖檔上的序號就
: 能使用，而我也並非以紙本郵寄的方式出售此折價券，那麼我的水桶處分
: 內怎麼會漏了這條4-3呢？
: 該板規全文是3.電子折價券不得銷售.(如momo/博客來或其他等等....)，
: 對於正式公告實施，要讓每位看板使用者遵守的板規出現這種擺明了可以
: 任由版主conk自由補充或刪減的空間，這讓我本人感到相當不以為然，進
: 版標題上要求先看完板規再發文，但是在存在有這種…的情況下，請問，
: 我看完之後該如何判定哪些是可以賣的，哪些不行？
: 對於我在站內信中提出板規標示不清的問題，conk說他每個月都在水桶人
: e-coupon版已有水桶公告文供我參考，而且他也親赴信用卡版說明過，因
: 此指責我是應注意而未注意，對於conk這個回應讓我感到相當錯愕，進版
: 標題上是寫明先閱讀板規再發文，並不是先把所有水桶公告看完再發文，
: 而且，簡陋的板規裡面也沒有哪一行是要求我去翻閱公告文；到信用卡版
: 去關注c-coupon版版主的發言這種要求也堪稱奇觀，版主離開了管轄的版
: 以外，在其他版不就是一般使用者嗎？我自認我不是變態追蹤狂，請恕我
: 無法跨版追蹤某一ID的推發文紀錄，而且放著板規不修，反而提出一些近
: 乎無理取鬧的苛求，再來指責幾乎傻眼的使用者應注意而未注意，請問小
: 組長認為這樣合理嗎？
: 對了，我撰文至今，發現我申訴的版英文版名是e-coupon，中文不就是電
: 子折價券的意思嗎？電子折價券版居然不准販售電子折價券？這種有違常
: 理的規定不是應該擺在進版標題上來提醒所有的看板使用者嗎？
: 像是以下格式。
: [e-coupon] 禁止銷售電子折價券。
: [e-coupon] 電子折價券不得銷售。
: [e-coupon] 販售電子折價券者一律處以一個月水桶。
: 現在我想我知道為什麼conk會在站內信中說他每個月都在水桶人，我想，
: 正常人踏進一個交易性質的版，舉例來說看到JCB油券有人在徵求，那就
: 代表這項物品並不屬於違禁品，有需求就有供給，既然能徵求，誰會想
: 得到居然不能販售？難怪一直有人被水桶，不合常理的情況下要踩進陷阱
: 裡太容易了，不斷有人被水桶，卻讓板規繼續維持如此簡陋的狀態，不多
: 加以標示，嗯。而且，這樣的情況會讓我質疑版主有圖利特定使用族群的
: 情形，使用折價券的族群可以分成供給者與需求者，這兩種性質不會同時
: 重疊，conk這樣只准徵求卻不能販售的板規讓需求者能發文表達自己願意
: 支付的價位，但是需求者卻沒有機會表示願意出售的價格，我認為身為版
: 主原本應該要保持超然中立的立場，不應該偏向某個特定族群，若有，那
: 就是一種不公平。或許可以說那就私下站內信議價啊，但是憑什麼需求者
: 能公開表示意見，供給者卻只能屈就於站內信呢？
: 再來，提到站內信，conk在e-coupon版上尚未有任何人出面指控我收了錢
: 卻沒有依約提供折價券的情況下，於站內信中指責我詐欺，因為我沒有說
: 明JCB油券的自然限制，嗯，我想舉證之所在，敗訴之所在，請問conk是
: 如何得知我沒有在站內信中詳細解說使用方式與限制呢？更何況那份簡陋
: 的板規裡面也有寫到私下溝通的敘述，我詳細的解說只需要保留給有意願
: 跟我交易的人，對方對我提出的服務感到滿意再行付款交易即可，請問這
: 點是怎麼成立詐欺呢？還是conk可以提出我的私人站內信往來作為我確實
: 沒有仔細解說而惡意存有詐欺意圖的證據？這種針對我個人無的放矢污辱
: ，請恕我無法輕輕放下，這邊要請小組長定奪。
: 至於讓conk感到不快的失職說，我已經在上面的篇幅詳細解釋，這樣的板
: 規確實有問題，而且我也希望小組長可以回頭檢視e-coupon版的開版宗旨
: 理論上是雙向交流，但目前看起來並非如此，因為想販售的使用者被水桶
: 刪文了，剩下徵求者與版主一起營造完全不公平的交易市場，逼迫供給者
: 提供需求者合意的售價。確實可以說那就不要賣啊，但是折價券大多數有
: 使用期限限制，組務版上也有急於出售而誤踩分身條款的案例，對於供給
: 者來說，那種明明就是有價取得的折價券，在這種情況下，供給者只能被
: 迫在放到過期與賤價出售中選一個。
: 同時，這也讓徵求者暴露在不安全的環境下，就像我前文所述，那位在
: e-coupon版遇到交易糾紛的看板使用者，他本來應該要有判斷機會的。
: 據我所知，有交易流動的還有macshop版、buytogether合購版，這兩個版
: 是禁止自刪文章的，macshop版規定買賣雙方的文章都必須留在板面上，
: 用意為何還請有興趣的人去信該版版主討教。
: 關於錯誤，我的站內信中關於JCB的使用限制上有沒詳細說明的地方，
: 文中提到使用現金交易的部分，我本來應該要為此解釋或道歉，但後來
: 我想想，既然都可以指控我詐欺了，那應該是不可能會要跟我交易，
: 那我也沒必要白費力氣，能免費取得的東西沒想像中的多，說明服務也
: 是有價的。只是，如果錯誤是出現在公開版面的板規上，那就是另外一
: 回事了。
: e-coupon板規的最後一段仔細看不該有錯字的地方竟然出現錯字，而且
: 還是救濟權益的組務板板名被打錯，以下附上原始的板規文字，這樣子
: 根本無法經由搜尋找到組務板，必須由其他途徑找到組務板。
: 申訴管道
: 本看板所屬群組為生活娛樂館之人生規劃局小組。
: 請與水桶起五天內與板主溝通，若不服板主之判決。
: 請至Life_Plan版提出申訴。
: 請務必依申訴流程提出申訴，以避免相關申訴遭駁回。
: 關於站內信，我這邊會附上由我寄出的站內信，受限於隱私權，請小組
: 長要求conk提供他的大作，我這邊不能隨便侵害他的權利。
: 以上文字由我本人tearose所述，我認為conk用來水桶我的4-2條板規並
: 不足以讓我遭到為期一個月的水桶懲罰，衍伸出來的4-3條板規爭議、
: 還有conk提出的應注意與未注意、毫無證據就指控我詐欺的部分，希望
: 能請小組長定奪。
: 以下注意事項不知可否刪除，組務板規裡面沒有相關敘述，
: 基於對組務版的尊重，我選擇保留以下的發文提醒，若需要刪除請通知我。
: ==============================================================================
: [註] 溝通紀錄若為信件，請將信件按「ctrl+x」轉錄到組務板；
: 若為水球，請將信箱裡的熱訊備份轉錄到組務板；
: 判決公告可按「ctrl+x」轉錄到本板，或「F」轉寄自己信箱後再轉錄。
: 以上所提申訴證據皆不可複製貼上，使用複製貼上者視為無效。
: [註] 申訴前請先確實與板主溝通，未與板主溝通即逕行申訴者，除不予受理申訴外
: ，處禁言７日。
:
: [註] 受板主處分者得於本組提出申訴，申訴需檢附以下文件，檢附要件缺少者，將
: 行通知，未於通知時效內補齊者，得不受理申訴：
: [證01]一、被處分文章備份。
: [證02]二、板主公告。
: [證03]三、溝通信件記錄(熱線水球記錄)。
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Albert Einstein：
The most powerful force in the universe is compound interest.
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