Re: [小心] Lene
※ 引述《azuel (._. )》之銘言：
: ※ 引述《KevinTang (繁華落盡...)》之銘言：
: : 抱歉 這是我的疏忽 我認為高棋低報這件事
: : 比較是屬於"道德標準模糊"的範圍
: 在道德標準模糊的範圍裡, 就更應當要以適當的方法去approach適當的答案
: 因為模糊而放任行為, 就是一種投機, 趁火打劫的不適當心態
: : 事實上 我認為"棋力"這個詞語本身就有問題
: 其次, 我認為這是陷入一種無意義的筆戰舌爭, 您在規則的定義上尋找不完整處
: 規則的存在, 為的是減低混亂程度.
: 因為它不完整, 而否定其意義, 是一種自滅
: 你說出了棋力制的缺點, 的確, 它沒有辦法100%定義出所有人的棋力
: 但是將其否定, 就能造成更加穩定的狀況嗎?
: 棋力制的情況是如何? 請不要針對此處進行討論
你說的對 關於這點我的確有些離題了
: 我想我們討論的部分, 是現行道德習慣和圍棋習慣下, 高棋低報是不是一種正常行為
: 而不是敲動其他理論, 來使高棋低報的動機正常化
: 離題是討論陷入無意義的開始
: : 至於天牛兄及另一位版友提及的
: : 高棋低報是沒考慮到下手的感受
: : 我認為這句話完全不能成立
: 是的, 我的根據是下手的感受, 在此表明
: : 首先 你如何能預測對手的感受??
: : 從前面的文章討論中可以看出
: : 遇見高棋低報的棋友們可能的感受就不只一種
: : 有人可能因被大肆砍殺而有挫折感
: : 有人卻可能因能夠接受高手指導而慶幸
: : 更何況你如何判定"高棋低報"這個事實??
: : 除非對手告訴你他是高棋(而如此行為在先前的討論中已被允許)
: : 否則你也只是得到一個"被差不多級位對手大肆砍殺"的事實
: : 既然要下棋 勝不驕敗不餒不是應有的態度嗎??
: : 又何來灰心喪志呢??
: 你把兩件事情混在一起討論, 因此造成含混不清
: 其一, 是低手遇見高棋低報的情況, 包括不同的感情表現
: 其二, 是低手對於高棋低報的認定與判定, 與勝不驕敗不餒之間的關係
: 首先, 不同的感情表現, 此討論失焦
: 有人覺得榮幸, 有人覺得挫折, 因此就不需要著眼在 '覺得受挫的人' 嗎?
這是邏輯上的問題 請自行思考您上述言論的矛盾之處
: 錯了, 重點就是在此, 就是因為有人會受到挫折, 而必須重視這個問題
: 而不是說 "有人在意, 有人不在意, 所以別人的感受不重要"
: ^^^^^^^^^^^^^^^^不健全的結論
請注意 我並沒有說過"別人的感受不重要"
我前文的意思是"你無從預知對手的感受"
: 其次, 低手碰到高棋低報, 所受到的挫折, 就是因為不知道對方是高棋
: 您的論述重點完全相反了
: 高棋為什麼要裝低手? 因為不想讓別人發現自己是高棋, 然後得以輕鬆下
: 此處, 高棋低報和同級之間下出的大勝負, 更不可以混為一談
這就是我提到的問題啊
你如何能夠知道對手是高棋低報還是同級間砍殺呢??
你唯一的判定標準就是對手有沒有告訴你他是高棋
: 其造成的挫折感是完全不同的
: 同樣有一個錯誤, 就是你不能預先要求所有人都勝不驕敗不餒
: 就是因為還有相當大的部分的人, 為此受到挫折, 才會在這裡討論這件事
: 回頭來看, 你並沒有立足點說
: '高棋低報是沒考慮到下手的感受, 我認為這句話完全不能成立'
: 因為, 高棋低報, 就是因為沒有去思考低棋們的感受
: 甚至為低棋代言, 說 "這是低棋本來就應當承擔的"
好吧 我覺得我應該要同理您在這場辯論中可能遭受失敗的挫折感
我不應該辯贏您 我認輸 這場辯論到此為止
謝謝您的指教
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