Re: [小心] Lene
※ 引述《TennouLee (天牛)》之銘言：
天牛兄 這次不會又演變成我們兩的辯論吧?? 哈哈!!
其實我覺得這次的主題和上次沒什麼兩樣啊
而且我們的立場也都沒有改變:)
: ※ 引述《KevinTang (繁華落盡...)》之銘言：
: : 其實我倒覺得他的這段文字沒什麼問題
: : 有理想性總是好的
: : 畢竟不同流合污總是種道德勇氣
: 說的好！！至少我沒做過高棋低報這件事情!!
: 但是我的道德高嗎???我只能說，有些我的標準很嚴，有些我的標準很低...
: 但是最大的問題，是如果一個人把錯的事情看成理所當然的事情，
: 這是將是一項很嚴重的問題
: 舉個上面講的mp3....基於現在時空的著作權法來看，
: 在網路上非法download mp3本來就是錯誤的行為，
: 但是因為種種因素導致很多人都在download mp3
: 很多人做這件事並不代表""""錯的就可以變成對的".........
: 錯的至少在目前的現實觀念上是永遠還是錯的......
: 當一個人太過實際的話(一般來說都很個人主義)，只會越來越自私....
: 多想想他人的感受是很重要的.....
: : 問題在於什麼是"污"的
: : 許多道德標準其實是很模糊的
: : 甚至是有時空限制的
: : 比如古代婦女的三從四得
: : 以及所謂的"高棋低報"
: 基本上三從四德，是基於時代不同的背景，而產生的道德，以現在男女平等的社會，
: 當然是不合適，
您前文不是才說 "錯的永遠還是錯的"??
: 但高棋低報，我還是認為要注意到雙方面的感受，
: 因此與時空限制的問題，應該較無相關......
抱歉 這是我的疏忽 我認為高棋低報這件事
比較是屬於"道德標準模糊"的範圍
: 先說明一下我個人認知"高棋低報的暴力"的定義，以免老是討論會有點離題
: 其實前面所討論的"高棋低報"，都是泛指因為高棋低報，而與棋力相差太多的低棋對戰，
: 因而導致棋局一面倒的暴力行為，簡稱高棋低報所產生對低棋的暴力行為。
很高興展開定義面的討論 因為這樣才有對話的基礎
事實上 我認為"棋力"這個詞語本身就有問題
目前所有的"棋力認定"只是建立在幾局比賽的勝負上
作出大略的區分 尤其以級位而言 認定更是模糊
更何況 沒有哪兩個人的棋力是"相同"的
被判定為同等棋力的人
可能在序盤或中盤能力上天差地遠
就算是專家棋手 也常有a贏b b贏c 然後c再贏a的事情發生
試問上述abc三人的棋力何者為高呢??
更不用提個人近期狀況的好壞也會影響對戰成績
我狀況好與不好時的棋力差別大約有三子的差距
那棋力又要如何計算呢??
狀況突然轉好時又算不算高棋低報呢??
至於天牛兄及另一位版友提及的
高棋低報是沒考慮到下手的感受
我認為這句話完全不能成立
首先 你如何能預測對手的感受??
從前面的文章討論中可以看出
遇見高棋低報的棋友們可能的感受就不只一種
有人可能因被大肆砍殺而有挫折感
有人卻可能因能夠接受高手指導而慶幸
更何況你如何判定"高棋低報"這個事實??
除非對手告訴你他是高棋(而如此行為在先前的討論中已被允許)
否則你也只是得到一個"被差不多級位對手大肆砍殺"的事實
既然要下棋 勝不驕敗不餒不是應有的態度嗎??
又何來灰心喪志呢??
: 如果是屬於高棋低報，但是只隨便下下，而隨便下下的棋力若與低棋的棋力相差不遠
: 這不屬於討論的範圍，因為棋力接近雙方就都會很快樂。
: 前面的文章，很多都是以高棋的立場，來解釋狀況，
: 認為低棋的人，基本上大約只有兩個狀況可選擇，
: 想接受的人，就盡量被宰，不想接受就好好地去避開
: 這個跟砂石車的暴力狀況幾乎也沒兩樣，想活就躲開，不想活就乖乖地被撞死
: 由於這種暴力的行為，我們也只能與現實妥協....
: 我們只能在有砂石車的路上，多多注意開來的方向，
: 哪些地方容易會發生，什麼時間會有比較多的砂石車....等等
: 這跟要去注意受邀棋手的戰績，甚至打開棋譜來確認有什麼兩樣嗎???
: 所以我個人還是希望高棋低報的人，最好能多多注意低棋的感受。
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