Re: [心得] 大家的棋品都太好了
※ 引述《TennouLee (天牛)》之銘言：
: 我贊同!!!有些可能是屬於吐苦水，但相反地也可以看成舉例.....
: 我是很喜歡實際的例子(因為我寫到最後，已經把這些說法看成舉例...
: 若您看成吐苦水，我也不反對....而且後面的討論，已經沒有再指名道姓了)
: 但是人類真的不是聖人숊
: 道德，本來就難以界定......且會隨時代而變......
: 因為我之前所看的書都是世界文化出版社的翻譯書
: 所以你也可說，我對圍棋的禮節界定，是比較偏向日本
: 事實上日本重視禮節的態度，遠遠超過台灣，這個也是大家所知道的
: 而且以前的台灣人也比現在的台灣人更重視禮節....
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這種話最好少說 除非您做過嚴謹的統計分析...
: 所以我自認我對禮節的標準真的是比一般人較高一點....
: 但是所有的東西還是要有種標準ba....
: 有個標準讓大家遵守，這樣大家互相尊重不是很好嗎??
:
的確 問題就是現在標準不明
前曾討論過的"棋品" 有些可能只是"傳統"或"習俗"
並不直接與道德相關(如初手下右上角)
有些則是"態度"或"技術"問題(如何時該投子)
除非是對一些明確規矩的明知故犯(如悔棋)
否則我不會視之為"沒有棋品"
勝負對我來說是一種里程碑......
: 但是贏棋，真的是會比較快樂
: 輸棋會是比較難過的事.....
: 還是相同的道理：人非聖賢.....我個人只能做到70%(我是靠輸棋來學習的)
: 但是其他人呢???
: : 我覺得下棋就跟解題目差不多 你會為了連續解錯一百題而抱怨題目太難嗎??
: 會！！所以我希望至少，一百題我能對至少5題.......
: 我只是平凡的人......
您一再強調人非聖賢
卻又一再要求所有人都要具備您的高超道德
我不認為自己是正義之士......但是我認為糾正是必要的....
: 有些事情總需要有人去做(如果有人不贊同....我也沒辦法)
: : 那請你在對局時當面指責 不要事過境遷後再到板上吐苦水
: 問題是指責無效啊!!!
如果連當面指責都無效 為什麼您認為在板上討論就有效果??
: 有人是可能對LGS的介面還不熟，根本就沒看到對話....
: 再加上有些人是不懂圍棋禮節，在此討論，也可增加其他人對圍棋禮節的重視...
: : 更何況 很多你認為的"棋品" 其實並不那麼重要
: : 第一手下哪有規定嗎?? 吳大國手的三三星天元佈局 當年被認為離經叛道
: : 如今誰不稱讚吳大國手的創意??
: 這個跟棋品有關嗎?????我不清楚......
: 但內容有些問題.....
: 那時最有爭議性的就是三三....以前稱為禁手
: 是屬於挑戰權威體系的佈局思考，當然會被視為離經叛道....
: (可參考看看shy's go page [天外有天]一代棋聖吳清源傳)
: 但是這個跟棋品有關嗎???
: 棋品的重點在於互相的尊重，如果您認為挑戰權威體系的佈局思考，是沒有棋品
: 這樣我也無話可說，還是您有其他的認為
: : 撐到收完官投降更不必談 既然對手都自認輸了 你幹麻在意你到底贏幾目??
: 重點還是在於行為，我不覺得之前人的Post是在意幾目...
: (如果你認為有問題，可再釐清)
:
如您所說 三三在當時為禁手 吳初手三三
在當時是被認為對名人的"大不敬" 遠超過網路上第一手棋不下右上角
如果您認為不下右上角就是不尊敬對手 就是沒有棋品
那吳大國手可謂典範
雖然我說了這麼多的話，其實並非說你的想法是錯誤的....
: 只是你的人生哲學是屬於完全求道派的
我 絕 對 不 是 求 道 派
我只是看不慣某些人自以為是任意使用"沒有棋品"來責備他人
卻絲毫不檢討自己過於執著勝負
就以指責對手死不投降為例
自己忍不住下棋的癮頭上網對局
明知贏很多卻看不開"電腦判定的勝負"不肯投子離去而與對手瞎耗
然後再抱怨對手浪費自己時間 對於這種行為我十分不解
: 而雖然我也是屬於偏向求道派的，但是我是比較屬於求道入世派的...
: (hehe..palk用了你的求道派字眼....:p )
: 所以呢?
: 總而言之，
: 人非聖賢，教育是很重要的工作，教導後進棋品的重要性，也是前人應該的工作
說這麼多其實並非我的一貫風格
我其實只想問:第一手下在哪裡真的那麼重要嗎??
對手收完官後是投子還是計地有那麼重要嗎??
有嚴重到非以"沒棋品"來指責不可嗎??
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