Re: [問題] 房地產交易可以控告代書刑事嗎

看板LAW作者 (追尋勇者的足跡)時間7年前 (2016/08/14 21:59), 7年前編輯推噓2(5推 3噓 79→)
留言87則, 7人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
→ ixixet: 壓款不是那麼簡單，糾紛是啥？ 08/14 09:44 → depravity: 仲介費也是履約保證一部份 妳糾紛在這的話.... XD 08/14 13:24 推 rrowl: 我也很好奇.你說的糾紛是什麼?這才是問題的主因吧? 08/14 16:12 小弟報告一下整個交易經過 有大大猜到仲介費是重點 於去年11月委託該房仲公司銷售房屋 今年1/23時該房仲電話報成交 我口頭同意賣出價格以及屋主服務費六趴 但是後續一直沒進度 我沒看到合約 也不知道錢在哪 沮喪之餘 於4/7日當天想說去房子看看 晚上去看嚇了一跳 應該是空屋怎麼會有燈 而且還有人住 現場立刻報警 跟住戶溝通才知道該房仲私下出租 並立刻對房仲提告背信 報案三聯單 http://imgur.com/a/2vzZu 等到該案已經全部匯入並水電分算結清 已經是4/20了 簽約日1/23 http://imgur.com/a/J4SAW 結算日4/20 http://imgur.com/a/92W2w 基於房租不知去哪的理由跟拖延交屋一兩個月的延遲罰則 我對該公司提出改成付服務費三趴 一切都不計較 房仲公司認點錯 我也認同他們有幫忙賣房子 (也不計較因為合約代簽 合約很有可能有三角簽被房仲作價差) 然後 該公司 說是副總層級 說完全不同意也不肯提新的和解條件 要上法院就來上 拿不到服務費也不在乎 態度非常強硬 我前後找了消保官 桃園市地政局 媒體 該公司始終不願意出面 這就是事情始末 小老百姓遇到這種公司 無辜也只能無奈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.149.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1471183193.A.672.html
推
08/14 22:07, , 1F
那我只能說6%是6%..偷出租是偷出租..你就付你的6%在去告
08/14 22:07, 1F
→
08/14 22:08, , 2F
告了在求償..二件事分開看..畢竟你們談好的服務費是6%
08/14 22:08, 2F
→
08/14 22:09, , 3F
致於偷出租的求償.請提告後大家在來談.不談就告到底而已..
08/14 22:09, 3F
推
08/14 22:12, , 4F
私權糾紛你找消保官,地政局,媒體沒什麼用阿,何苦浪費那麼
08/14 22:12, 4F
→
08/14 22:12, , 5F
多時間?
08/14 22:12, 5F
噓
08/14 22:26, , 6F
兩個字 係賀
08/14 22:26, 6F
→
08/14 22:27, , 7F
你上法院你是輸,更不用講直接腰斬逼公司吞下去
08/14 22:27, 7F
→
08/14 22:28, , 8F
公司沒法務嗎?人家一算你根本沒有勝算,何必跟你談
08/14 22:28, 8F
→
08/14 22:28, , 9F
反正到時候換成對方拿契約照樣跟你要六趴
08/14 22:28, 9F
→
08/14 22:30, , 10F
該告房仲背信就該告,你要民事就再把公司拖下水也不遲
08/14 22:30, 10F
→
08/14 22:30, , 11F
這麼大的公司不會因為你告贏了,賠不起
08/14 22:30, 11F
→
08/14 22:31, , 12F
而且,有沒有背信不知道,至少可以確定應該是不當得利
08/14 22:31, 12F
→
08/14 22:32, , 13F
大大 合約沒寫要付幾趴服務費
08/14 22:32, 13F
→
08/14 22:33, , 14F
換言之,你根本無法舉證對方有"違背任務損害利益"
08/14 22:33, 14F
→
08/14 22:34, , 15F
趴數不在本篇討論吧,合約有沒有訂就回歸定型化契約
08/14 22:34, 15F
→
08/14 22:34, , 16F
你也可以選擇不承認六趴,那是你的自由
08/14 22:34, 16F
→
08/14 22:35, , 17F
你自己口頭承諾6趴,那你不承認,那...到底是誰背信? ^_^
08/14 22:35, 17F
→
08/14 22:35, , 18F
民法契約不一定非要書面才算數...
08/14 22:35, 18F
→
08/14 22:36, , 19F
對方要賠償定型化契約中的延遲罰則
08/14 22:36, 19F
→
08/14 22:36, , 20F
那就照那個去求償啊,你砍對半服務費,法律基礎在哪??
08/14 22:36, 20F
→
08/14 22:37, , 21F
你怎不直說,3% 服務費是新台幣多少錢??
08/14 22:37, 21F
→
08/14 22:38, , 22F
而罰則比起來,要罰仲介多少錢???
08/14 22:38, 22F
→
08/14 22:38, , 23F
大大有說到問題關鍵 但小弟實際遇到的情況是 對方不願意
08/14 22:38, 23F
→
08/14 22:38, , 24F
談判 如此不要說是幾趴 根本沒有解 不接受三趴 可以提別
08/14 22:38, 24F
→
08/14 22:38, , 25F
的要求
08/14 22:38, 25F
→
08/14 22:40, , 26F
請先說出來,讓大家有譜,好嗎???
08/14 22:40, 26F
→
08/14 22:41, , 27F
這裡不是摸骨板
08/14 22:41, 27F
→
08/14 22:45, , 28F
我知道的也只有這樣 對方不肯接受 也不肯提新條件 龜縮
08/14 22:45, 28F
→
08/14 22:45, , 29F
好幾個月了
08/14 22:45, 29F
→
08/14 22:46, , 30F
房仲、佣金、延遲交屋分三個事情處理
08/14 22:46, 30F
噓
08/14 22:47, , 31F
另外,再給您一個法律觀念,這是"兩碼子事情"
08/14 22:47, 31F
→
08/14 22:47, , 32F
有合約的部分照合約走你才不會輸
08/14 22:47, 32F
→
08/14 22:47, , 33F
今天收你六趴,然後依合約被罰三趴,公司心甘情願
08/14 22:47, 33F
→
08/14 22:48, , 34F
2.房仲有背信，3.民事去告房仲公司連帶賠償
08/14 22:48, 34F
→
08/14 22:48, , 35F
因為公司之後可以依照這些損失證明,跟當事人求償!!!
08/14 22:48, 35F
→
08/14 22:48, , 36F
關鍵在民事後面連帶賠償精神損失、利息損失等等
08/14 22:48, 36F
→
08/14 22:49, , 37F
若今天跟你是和解,這是公司妥協,不一定能跟當事人求償
08/14 22:49, 37F
→
08/14 22:50, , 38F
法院只會問公司,你怎不依合約規定賠償?
08/14 22:50, 38F
→
08/14 22:51, , 39F
房仲公司你要跟被告要三趴? 你吃大便吧....
08/14 22:51, 39F
→
08/14 22:52, , 40F
總之,這篇只看到原PO在謀求更多利益的文字敘述,難過
08/14 22:52, 40F
→
08/14 22:52, , 41F
這種沒有所謂談判,有制度的公司更不會跟你談這個
08/14 22:52, 41F
→
08/14 22:53, , 42F
因為一碼事歸一碼事,不要摻在一起做瀨尿牛丸,好嗎?
08/14 22:53, 42F
→
08/14 22:55, , 43F
所以有糾紛都不需要談 全部上法院就好?
08/14 22:55, 43F
→
08/14 22:56, , 44F
這要談啥? 阿你付完仲介費,然後再付之前講清罰則阿....
08/14 22:56, 44F
→
08/14 22:57, , 45F
明明就是你自己擅自加碼,人家不想陪你玩,懂嗎?
08/14 22:57, 45F
→
08/14 22:58, , 46F
要談什麼? 不就是6%付給仲介公司,同時再從公司拿到罰金
08/14 22:58, 46F
→
08/14 22:58, , 47F
這才是您要談的啊......
08/14 22:58, 47F
→
08/14 22:59, , 48F
另外,出租收益與否,跟您不見得有關聯性....
08/14 22:59, 48F
→
08/14 23:00, , 49F
因為延遲交屋的罰金,本身就有這個性質存在
08/14 23:00, 49F
→
08/14 23:00, , 50F
因為房客不是您找的,這房子本來也沒有人租的.....
08/14 23:00, 50F
→
08/14 23:01, , 51F
試問,您要怎樣求償 "房租" ????
08/14 23:01, 51F
→
08/14 23:02, , 52F
您本來就沒有租出去啊......何來房租損失??? ^_^
08/14 23:02, 52F
→
08/14 23:02, , 53F
沒損失,就沒有求償,沒損失就沒有求償
08/14 23:02, 53F
→
08/14 23:04, , 54F
當然,若您要告,沒啥意見,反正就是交裁判費而已...
08/14 23:04, 54F
→
08/14 23:05, , 55F
只是請去思考要怎樣說服法官認為您有 房租損失
08/14 23:05, 55F
→
08/14 23:05, , 56F
綜合這些分析,還真不知道哪家房仲公司會跟您談??
08/14 23:05, 56F
→
08/14 23:06, , 57F
而且,搞不好整件事情還有更大的授意存在呢 科科
08/14 23:06, 57F
推
08/14 23:07, , 58F
推回來，沒出租出去不代表他人有權可以出租
08/14 23:07, 58F
→
08/14 23:07, , 59F
這種見解如果可以成立，天下大亂，我把國有林地全出租
08/14 23:07, 59F
→
08/14 23:08, , 60F
反正也沒人租怎會有損害！正確是房仲或公司獲有相當於
08/14 23:08, 60F
→
08/14 23:09, , 61F
租金支不當得利，也會構成侵權行為，損害額也是相當於
08/14 23:09, 61F
推
08/14 23:09, , 62F
這回到另一個問題點了.他出租是背信的問題.是刑事.而租金捐
08/14 23:09, 62F
→
08/14 23:09, , 63F
租金之金額；竊占罪也告下去，雖然不一定成立
08/14 23:09, 63F
→
08/14 23:10, , 64F
失是民事的問題?就是刑事上有罪和民事上需不需要賠是二件事
08/14 23:10, 64F
→
08/14 23:10, , 65F
背信也順便，要連房仲的監督管理層一起告
08/14 23:10, 65F
→
08/14 23:11, , 66F
法官就算判他刑事有罪.只要沒有判民事賠償金額.你一樣沒辦
08/14 23:11, 66F
→
08/14 23:11, , 67F
侵權行為部分為執行職務行為(利用機會型)，部分見解認為
08/14 23:11, 67F
→
08/14 23:11, , 68F
構成188，故可以對公司也連帶請求賠償相當於租金之不當
08/14 23:11, 68F
→
08/14 23:11, , 69F
法求償任何一塊錢.那民事賠償.自己去說服法官相信你有損失
08/14 23:11, 69F
→
08/14 23:12, , 70F
得利。扣款部分，先催告逾6%部分，該部分無爭議，應先
08/14 23:12, 70F
→
08/14 23:13, , 71F
給付，催告後就是給付遲延5%計息
08/14 23:13, 71F
→
08/14 23:15, , 72F
我還要說要證明有損害，這種見解有問題
08/14 23:15, 72F
推
08/14 23:16, , 73F
你上法院就知道法官會不會問了.旦我想怎麼算.3個月應該都不
08/14 23:16, 73F
→
08/14 23:17, , 74F
會到達服務費3%那麼高的金額數目才對.旦要求償也是說服法官
08/14 23:17, 74F
→
08/14 23:18, , 75F
後的事和現在這6%的服務費完全沒有關係.所以6%依法理都該付
08/14 23:18, 75F
→
08/14 23:22, , 76F
法院當然會問，但不是問損害，當然也不會到3%
08/14 23:22, 76F
→
08/14 23:23, , 77F
但要證明損害與判例見解相異，已回文在後了
08/14 23:23, 77F
噓
08/15 00:00, , 78F
一碼歸一碼 仲介費你欠仲介公司的 被偷租是偷租人欠妳
08/15 00:00, 78F
→
08/15 00:01, , 79F
妳要混一起處理 只是讓自己從穩贏變成多輸一件事而已
08/15 00:01, 79F
→
08/15 00:13, , 80F
至於該付不付到6% 還要看一件事 請妳的律師處理吧 XD
08/15 00:13, 80F
版上法律專業大大眾多 小弟也學習不少 不過在一開始的談判 小弟的意思是和解 當時完全沒想到走司法途徑 如果是私下和解 則服務費 房仲刑責 房租 延遲罰金是會一起談的 此案件服務費每一趴為84000元 延遲罰金為72000元 如果對方一開始就不願意談 那就也只能法院見了 當然也不會有我說"三趴"這兩個字出現
→
08/15 01:17, , 81F
所以你一開始 是想要多拿點錢回來(少付出去)換取不告刑
08/15 01:17, 81F
→
08/15 01:18, , 82F
這一個沒說好就會構成 恐嚇取財 希望妳沒說錯話 XD
08/15 01:18, 82F
因為房仲的處理的確造成小弟的財務損失 無恐嚇之有啊 對方如果不接受三趴 他可以提四趴五趴 這應該是和解談判的合理行為 問題是對方避不見面啊 ※ 編輯: furuta27 (180.177.149.220), 08/15/2016 01:22:08
→
08/15 01:24, , 83F
要看你有沒有把金錢和不告對方刑事這件事連結
08/15 01:24, 83F
→
08/15 01:25, , 84F
有就不是單純和解談判了
08/15 01:25, 84F
→
08/15 01:43, , 85F
私下和解你沒有法律基礎很難談出來，對方比你懂得多
08/15 01:43, 85F
→
08/15 01:43, , 86F
還不如直接上調解庭看看
08/15 01:43, 86F
→
08/15 01:43, , 87F
反正調解不成還可以告上去
08/15 01:43, 87F
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