Re: [問題] 請教債之清償

看板LAW作者 (另一種孤獨)時間12年前 (2012/02/29 22:15), 編輯推噓2(2推 0噓 29→)
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※ 引述《Libram (另一種孤獨)》之銘言： 甲欠乙10萬元，但對丙則有8萬元債權。乙向甲催討未果，丙為乙之好友， 故代甲清償8萬元之債務。請問： 甲得否以丙未得其同意為由，否認該清償對甲之效力？ 丙得否以民法第310條第三款抗辯，甲於受利益限度內，有清償效力？ 謝謝推文回答的各位。<(_ _)> 但我延伸出了另外的問題，推文中提到，用311第三人清償比較簡單。 按照條文來說，因為第三人清償無損債權人利益，所以原則上都有效。 然而這所謂的有效，應該是指債權人和債務人之間債務消滅的效力， 以前開案例中而言，若丙為第三人，則其代甲向乙所為清償， 在清償限度內自然發生消滅甲乙間債務的效力。 但是問題來了，甲丙間債權的部分呢？是得當然抵消， 還是甲有權請求丙依原債清償， 而丙則必須另依179請求返還其代為清償範圍內利益？ 若丙不得主張當然抵消做為拒絕清償抗辯的話， 那丙向乙清償時主張310第三款，(亦即無債權人同意下向第三人清償) 法律關係不會比較簡單嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.215.28 ※ 編輯: Libram 來自: 220.132.215.28 (02/29 22:16)
推
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丙向乙清償何以符合310條第3款，債權人甲所受之利益從何
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而來。甲丙間的契約關係，與甲乙間的契約關係各自獨立，
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只有在符合抵銷要件的情況下，會因為這個特殊規定而發生
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二個債權債務關係互抵而消滅的作用。除此之外，要把這二
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個分開看。我原文推文底下說的利害關係說錯，也是我把這
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二個搞在一起，但其實不對，債之相對性，與契約以外之人
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無關。走310條第3款會找不到施力點～
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丙以代甲清償意思向乙清償，乙亦明知而受之，甲對乙的債務
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就減少了，這不就是甲所受的利益嗎？
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推
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如果以甲丙間的債務來看，丙應向債權人甲清償，向非債權
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人的乙清償，才是310的向第三人清償，此時要考慮的是，
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向第三人的清償方式，在這個契約關係中對債權人有無利益
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。
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在甲乙間的債務關係中，非屬契約當事人的丙，以替債務人
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甲清償之意思，而向債權人乙為清償，這裡走的是311的第
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三人清償。同樣的，該第三人是否具有利益關係，要就甲乙
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間的債務關係中，丙是否具有利害關係（例如保證人）。
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現實上的利益關係，不屬於法律上的利害關係，要把契約拆
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開看，另外，原PO心裡想得其實應該是311，不是310。
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你講的我都同意啊，但是我實在不懂，為什麼丙向乙清償不能
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走310，甲丙間債務，乙就算第三人，丙向乙清償不就是向第三
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人清償嗎？而若甲因為丙對乙之清償，也可減少債務負擔，
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也就是受有利益啊，那310第三款不能適用的原因我還是不懂呢
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因為從甲丙間的債務契約，看不出來丙向乙清償，甲有何利
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益（請把甲乙間的債務關係遮掉～），這裡是「向第三人清
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償」還是「第三人清償」，要看丙在「清償誰的債務」～
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喔~~好的，我瞭解了！感謝你的解答！:D
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向第三人的清償方式，在 https://daxiv.com
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11/07 03:51, , 30F
你講的我都同意啊，但是 https://noxiv.com
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12/31 20:26, 5年前 , 31F
償」還是「第三人清償」 http://yofuk.com
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