[心得] 魷魚遊戲第5關Nash均衡

看板KoreaDrama作者 (AirOctopus)時間2年前 (2021/10/09 02:27), 2年前編輯推噓29(32推 3噓 72→)
留言107則, 38人參與, 2年前最新討論串1/1
魷魚遊戲第5關跳玻璃，如果參賽者仔細想一想，就會發現全員同意結束遊戲才是最佳解。 因為有16片玻璃要跳，第一名參賽者知道跳下去根本死定，所以他唯一合理的行動只有提 議結束遊戲。 第二名參賽者知道第一名參賽者一定不會跳，而他也不能把第一名推下去送死（不然自己 就變成下一位玩家去跳，根本也死定。），所以他也只能提議結束遊戲。 第二名參賽者除了提議結束遊戲外，還必須跟第一名合作互相守護，免得排名後面的參賽 者用暴力把他們兩位推下去。 所以現在狀況是，第一、二名玩家會聯合起來提議結束遊戲、並互相保護彼此不被暴力攻 擊。 這時排名靠後的人可能會聯合起來，想把一二名玩家推下去，但在在一、二名玩家合作防 禦的狀況下，想用暴力讓他們跳玻璃風險很大。 （很可能扭打過程攻擊者自己先摔下去。而且只要一二名玩家堅持不往前跳、嚴守防禦， 要用暴力讓他們準確摔在玻璃上也很難。一二名玩家甚至可以威脅寧願自殺也不要踩玻璃 。） 這時第三名玩家會這樣想：不能讓一二名死，不然自己變成要第一個跳，這要基本穩死。 用暴力讓他們跳又不太可能。何況就算真的讓他們跳了，輪到自己還剩10幾片玻璃基本也 穩死。 於是第三名玩家也會加入一二名的「提議結束遊戲、並聯合防禦免得遭到暴力攻擊。」 以此類推，第四名玩家不能讓前三名完全沒先探路，否則輪到自己穩死，但他們三人聯合 防禦，又很難用暴力讓他們準確踩玻璃。 於是第四名玩家只剩一個選項：「提議結束遊戲、並聯合防禦免得遭到暴力攻擊。」 第五名也是這樣、第六名也是這樣...最後全部都會這樣想，於是一起全員通過結束遊戲， 達到了本關的Nash均衡。 而且由於已經知道遊戲，每次情況都會如此，也不可能再回來參加，因此魷魚遊戲劇終。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.178.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1633717673.A.D62.html
推
10/09 02:46, 2年前 , 1F
沒錢拿 某口零
10/09 02:46, 1F
推
10/09 04:49, 2年前 , 2F
都到第五關了,投票很難過半
10/09 04:49, 2F
→
10/09 04:49, 2年前 , 3F
德秀會讓你停嗎?他會把你抓去丟
10/09 04:49, 3F
一開始前面三、四個人會組成防禦陣線，抱一起坐在地上+腳拼命往外踢，其他人根本無法 靠近。 就算靠近了扭打再一起，攻擊者反而可能自己摔下去。 而且就算真的讓前三、四人摔下去了，他們拼命反抗+威脅自己先跳下去自殺，其他人根本 沒辦法讓他們準確撞到玻璃。（第一片還可能硬拋，後面玻璃你要推人自己還得先抱對方 跳過去，在對方拼命反抗扭打下，怎麼可能做到。） 這時第五個人見狀，也會知道沒辦法讓前面三、四人先摔幾塊玻璃探路。 而且他們都摔死後、就會變成自己第一個跳。前面沒人先摔破幾片玻璃的話，有16片根本 不可能跳過。 於是第五個人為了生存（他已經不可能過關了），只好加入前四人一起防禦+提議結束遊戲 。 第六人見狀也只能跟第五人一樣、第七人見狀也只好跟第六人一樣...（要是前面的人沒摔 破玻璃就在扭打過程掉下去，自己就會變成第一人，基本死定。） 依此類推，最後全員都只剩兩個選項：死亡或結束遊戲。 於是只好結束遊戲。
推
10/09 05:06, 2年前 , 4F
後面的人應該會想玩,反正前面的人探路,1/2過才都不玩
10/09 05:06, 4F
推
10/09 05:10, 2年前 , 5F
而且這些人就是覺得外面是地獄才冒死回來的，當然賭一把
10/09 05:10, 5F
推
10/09 08:04, 2年前 , 6F
賭一把 結果還不是要有人犧牲
10/09 08:04, 6F
推
10/09 08:31, 2年前 , 7F
只剩一關後面的人不會同意別忘了他們是為456億來的不是
10/09 08:31, 7F
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10/09 08:31, 2年前 , 8F
為了闖關玩遊戲，很多人到後來都忘了以為只是玩遊戲
10/09 08:31, 8F
推
10/09 08:49, 2年前 , 9F
你想太多了 單純這個遊戲就是要你死 沒想讓你破關的
10/09 08:49, 9F
推
10/09 09:16, 2年前 , 10F
其實兩片玻璃的間隔也不款，踩著邊框就可以過去了。
10/09 09:16, 10F
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10/09 09:16, 2年前 , 11F
不過主持人應該會直接開槍就是了。
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10/09 09:16, 2年前 , 12F
不寬
10/09 09:16, 12F
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10/09 10:40, 2年前 , 13F
其實最好結束遊戲的方式就是類似夫婦檔成隊參加 等其
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10/09 10:41, 2年前 , 14F
中一人死了以後提議結束遊戲 領到死掉人的一億
10/09 10:41, 14F
推
10/09 10:52, 2年前 , 15F
樓上好聰明喔！
10/09 10:52, 15F
推
10/09 10:55, 2年前 , 16F
樓樓上好聰明
10/09 10:55, 16F
推
10/09 11:19, 2年前 , 17F
都到第五關了很多人未必願意放棄
10/09 11:19, 17F
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10/09 11:40, 2年前 , 18F
一億韓幣也不過兩百多萬台幣，對符合參加者條件的人來說
10/09 11:40, 18F
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10/09 11:40, 2年前 , 19F
根本杯水車薪
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10/09 11:42, 2年前 , 20F
而且就算只要那兩百多萬，誰知道別人肯不肯同意退出
10/09 11:42, 20F
推
10/09 12:04, 2年前 , 21F
這個假設的關鍵在「仔細想一想」。遊戲有時間壓力，後
10/09 12:04, 21F
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10/09 12:04, 2年前 , 22F
面15個等你一個，出去外面一樣生不如死，而且總會有人
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10/09 12:04, 2年前 , 23F
覺得自己是天選之人，也不能保證後面的人不會覺得自己運
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10/09 12:04, 2年前 , 24F
氣比較好，所以就算推你下去也沒差。
10/09 12:04, 24F
不可能有人覺得自己運氣會好到，能連續跳過16次1/2機率的玻璃吧？ 如果前面n個人不乖乖跳，徒勞被後面的推死，那第n+1人就會變新得第1人，一樣要面對 16次1/2機率。
推
10/09 12:20, 2年前 , 25F
放棄不是多數人選項了
10/09 12:20, 25F
推
10/09 13:01, 2年前 , 26F
前面的人不想玩 後面的人投票繼續玩 前面的還是得玩，
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10/09 13:01, 2年前 , 27F
所以沒法以此類推
10/09 13:01, 27F
前面n個人聯合防禦，甚至可聯合攻擊，把後面號碼「不同意停止」的人全部推下去。 這種狀況，根本不可能把前n個人推去撞玻璃（你要撞後面的玻璃，要先把人抱著跳過去， 中間別人一扭打就一起摔死了了。），自己不先被前n人聯合丟下去就不錯了。 可以依此類推，因為如果前n個人死了、又沒摔破新玻璃，第n+1人等於變第1個下去玩。這 樣穩死。 所以第n+1人為了防止自己變第1人，不能讓前n人徒勞死亡（前面已經說明，沒辦法讓他們 有效去撞玻璃。），所以只剩加入他們的選項。 第n+1人加入前n人陣營後，第n+2人重複同樣思考過程，最後全部人都會同意結束。
推
10/09 13:16, 2年前 , 28F
game的那個Nash？玩家的payoffs不是生命是獎金吧，而且ga
10/09 13:16, 28F
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10/09 13:17, 2年前 , 29F
me的前提是每個玩家都理性，他們還理性嗎XD
10/09 13:17, 29F
推
10/09 15:45, 2年前 , 30F
這玩法幾乎肯定會死一半以上的人，而且是依序遞增通關機率
10/09 15:45, 30F
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10/09 15:45, 2年前 , 31F
，越靠後越有可能通過，不像平時都會拼一把「這關死的不是
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10/09 15:45, 2年前 , 32F
自己」的博弈心理。我覺得這關投票不見得不會過
10/09 15:45, 32F
過關機率依序遞增的先決條件，是前面的人乖乖跳玻璃送死。 但前面的人不會去乖乖送死，他們會聯合起來。要馬原地抱一起坐下、用腳拼命往外踢防 禦；要馬先發制人，把不同意結束遊戲的全推下去摔死；要馬威脅不同意結束遊戲的話， 他們直接集體自殺跳樓。 在前面一群人反抗的狀況下，根本不可能用暴力讓他們跳玻璃（你要把他們推去撞後面的 玻璃，必須抱著他們凌空跳過好幾格，在對方集體劇烈反抗下，根本不可能達成。） 也就是後面的人「無法」靠前面的人先跳去增加機率。就算有辦法把前n個人都推死， （前面已述說，不可能讓前n人去跳玻璃。他們不聯合把後面的人推死就不錯了。）這樣第 n+1人會變成第1人去跳全新的玻璃橋，也穩死。所以第n+1人只能加入前n人的行列。 ※ 編輯: AirOctopus (36.225.178.252 臺灣), 10/09/2021 18:11:27
噓
10/10 02:43, 2年前 , 33F
吃飽太閒想這個
10/10 02:43, 33F
噓
10/10 07:46, 2年前 , 34F
想太多
10/10 07:46, 34F
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10/10 09:13, 2年前 , 35F
第五關已經是明顯囚犯困境的賽局了，在遊戲內摔死跟回
10/10 09:13, 35F
還有 32 則推文
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10/10 19:10, 2年前 , 68F
始的說法孩子還沒取名字這件事是真的 而背叛他的男人
10/10 19:10, 68F
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10/10 19:11, 2年前 , 69F
可能導致她這個未命名的孩子死亡 所以他甚麼都能賣都能
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10/10 19:21, 2年前 , 70F
妥協 但就是忍受不了背叛 對他來說被背叛後的復仇高於
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10/10 19:22, 2年前 , 71F
一切
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10/10 19:23, 2年前 , 72F
背叛不能復仇是地獄 復仇則是佛祖給的蜘蛛絲
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10/10 19:24, 2年前 , 73F
不能復仇是0 蜘蛛絲是1 所以他選擇了雖然會死的1
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10/10 19:47, 2年前 , 74F
其實男主角的情形也是一樣 他回到遊戲是為了籌媽媽的醫
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10/10 19:48, 2年前 , 75F
藥費 但故事中早就告訴我們 如果男主角接受前妻先生給
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10/10 19:49, 2年前 , 76F
錢 他根本不用回到遊戲 接受這筆錢的活命機率 不用算都
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10/10 19:50, 2年前 , 77F
可以知道高於回到遊戲 但他的人生價值告訴他接受了就是
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10/10 19:51, 2年前 , 78F
人生價值歸零的地獄 我看到的魷魚遊戲要告訴我們的是
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10/10 19:51, 2年前 , 79F
這個人生價值對一個人做出選擇有多重要
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推
10/10 19:59, 2年前 , 80F
韓美女只知道在外是詐欺犯
10/10 19:59, 80F
推
10/10 22:53, 2年前 , 81F
很有道理，說太閒的沒腦只會酸
10/10 22:53, 81F
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10/10 23:08, 2年前 , 82F
你低估人性的貪婪...
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10/10 23:10, 2年前 , 83F
賭徒明明知道會輸 卻還是一賭再賭~你能解釋為什麼嗎?
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10/10 23:12, 2年前 , 84F
明明只要停手了~去找份打工..戒掉賭博 就可以過個安穩生活
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10/10 23:13, 2年前 , 85F
可是所有的賭徒即便背了一屁股的債~也是還會再回來賭一把
10/10 23:13, 85F
推
10/11 01:34, 2年前 , 86F
韓美女那段我沒想太多欸，覺得她就是汪洋般的復仇和
10/11 01:34, 86F
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10/11 01:34, 2年前 , 87F
殺意
10/11 01:34, 87F
推
10/11 12:12, 2年前 , 88F
好有趣 竟然想到nash均衡XD
10/11 12:12, 88F
推
10/11 12:14, 2年前 , 89F
推m大分析的很深入
10/11 12:14, 89F
推
10/11 14:56, 2年前 , 90F
同感， 前面的都會投同意吧，畢竟過關機率太低
10/11 14:56, 90F
推
10/11 23:33, 2年前 , 91F
威脅自己跳下去自殺不是credible treat
10/11 23:33, 91F
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10/11 23:33, 2年前 , 92F
threat*
10/11 23:33, 92F
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10/11 23:35, 2年前 , 93F
與其直接自殺，還不如瞎猜，有嚴格正的機率不會死
10/11 23:35, 93F
推
10/12 02:09, 2年前 , 94F
也許劇中投票表決只能在遊戲外進行，（123木頭人後+跳
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10/12 02:09, 2年前 , 95F
玻璃後218擔心姜曉會放棄遊戲）當時遊戲已經開始，應
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10/12 02:09, 2年前 , 96F
該會強制執行遊戲。還有遊戲有限時，可能還來不及拉攏
10/12 02:09, 96F
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10/12 02:09, 2年前 , 97F
別人，就被後面的推下去了
10/12 02:09, 97F
推
10/12 02:34, 2年前 , 98F
不過男主最後提出中止比賽是在魷魚遊戲進行時，雖然遊戲
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10/12 02:34, 2年前 , 99F
方還沒回應尚佑就自殺了
10/12 02:34, 99F
推
10/12 08:15, 2年前 , 100F
有道理欸
10/12 08:15, 100F
推
10/14 02:48, 2年前 , 101F
很有趣的見解 推文m大的分析也很到位
10/14 02:48, 101F
推
10/14 23:04, 2年前 , 102F
裡面的人看得出來很不想跳（繼續遊戲）啊，但被後面的人逼
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10/14 23:04, 2年前 , 103F
著跳，沒辦法，也說想放棄，但後面的人沒馬上想到到會輪到
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10/14 23:04, 2年前 , 104F
自己，不然應該也想棄賽
10/14 23:04, 104F
推
10/14 23:09, 2年前 , 105F
另外韓美女知道接下來必死無疑啊，那還不如拉仇人一起死一
10/14 23:09, 105F
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10/14 23:09, 2年前 , 106F
死，帥氣。
10/14 23:09, 106F
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10/14 23:09, 2年前 , 107F
覺得看那些摔死的慘樣，不如直接被槍打死還好一點
10/14 23:09, 107F
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