Re: [三國] 為啥五子良將裡的于禁跟樂進武力那麼低!

看板Koei作者 (可樂怪)時間2年前 (2022/01/06 16:10), 2年前編輯推噓28(28推 0噓 27→)
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※ 引述《szg0417 (藍莓燒)》之銘言： : 如題!? : 反倒常敗將軍、夏候惇武力都比他們高… : 這武力值是從何而來!? : 是不是光榮對這兩位特別有偏見!? 首先武力是看武將單挑，這東西你在正史不常見， 所以只能看演義。然後演義裡夏侯惇除了拔矢啖睛這一齣戲以外， 還有三個擊墜數(徐榮、曹性、橋蕤)，跟老關也能打成平手， 他打不過的大概也就呂布而已(輸兩次)， 加上夏侯惇本來就是民間傳說很常提起的人物， 他是在平話裡出現最多次的曹營武將之一。 相對來說樂進在演義裡雖然也有一些武打表現， (「說猶未了，樂進一騎馬，一口刀，從刺斜裏逕取孫權，如一道電光，飛至面前，手起刀 落。宋謙、賈華，急將畫戟遮架，刀到處，兩枝戟齊斷，只將戟幹望馬頭上打。」(53回)) 也有一些擊墜數(成廉、郭圖，有趣的是他的擊墜數全是靠弓術得來的)， 但表現相對不如夏侯惇搶眼，記憶點不高，演義裡雖然比較沒啥出醜表現， 但多半是跟李典或于禁搭配以副將的形式登場。 至於于禁就更是沒啥武藝表現，打不贏馬超、跟樂進兩個打一個也打輸呂布， 擊墜數倒是有一個，但那是要射馬超沒射中，反而射死了後面的倒楣鬼李堪 XD 加上演義把他在樊城寫的非常難看，他是KT在曹魏五子良將裡面唯一沒有完全平反的 要強化他武力不如還是先把他的統率跟特技弄到一流的水準吧 最後說到這個「常敗將軍」嘛.... 夏侯惇有紀錄的敗仗也就兩起，分別敗給高順跟劉備，都不是甚麼雜魚 與其說他常敗，不如說魏書關於他的傳記編寫方式太過奇怪， 幾乎沒提甚麼露臉的事，反而淨寫他丟臉出洋相， 但又不是把他分到跟比較差的人一傳，甚至也不是沒給他寫傳， 要我說的話他現今的評價其實大部分來自三國志，但三國志對待他的方式並不是很公平。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.16.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1641456624.A.905.html
推
01/06 16:19, 2年前 , 1F
可是他還有被綁架........
01/06 16:19, 1F
被綁架頂多只能說他治軍不嚴跟粗忽大意， 拿來評價他的武藝就純屬搞笑行為， 除非你相信那個時候武藝高的人都一身橫練功夫，金鐘罩鐵布衫刀槍不入。 要按這麼說，三爺跟孫策還被暗殺的咧，不是更矮一截？
推
01/06 16:31, 2年前 , 2F
難怪曹操傳給于禁弓兵 因為有射死人嗎？XD
01/06 16:31, 2F
其實這篇打完之後我覺得他跟樂進或李典的兵種應該要互換 XD ※ 編輯: colamonster (1.171.16.90 臺灣), 01/06/2022 16:40:23
推
01/06 16:46, 2年前 , 3F
同意，于禁應該是外姓將領中地位最高的，帶兵最能打
01/06 16:46, 3F
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01/06 16:46, 2年前 , 4F
的，但專長不在單挑武勇上
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01/06 16:48, 2年前 , 5F
如果是我，會給于禁統率>90，武勇<80
01/06 16:48, 5F
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01/06 17:07, 2年前 , 6F
樂進智力也蠻低的 有原因嗎？
01/06 17:07, 6F
推
01/06 17:55, 2年前 , 7F
可能是身材矮小 給人的感覺就是先鋒型的沒啥腦
01/06 17:55, 7F
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01/06 18:11, 2年前 , 8F
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01/06 18:11, 8F
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01/06 18:21, 2年前 , 9F
外姓將領地位最高、最能打的還是張遼啦
01/06 18:21, 9F
推
01/06 19:02, 2年前 , 10F
于禁印象中都有提到治軍嚴謹 統御應該給高 但樊城真
01/06 19:02, 10F
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01/06 19:02, 2年前 , 11F
的敗得太難看 其他要給高真的難
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01/06 19:03, 2年前 , 12F
出大包前 于禁地位最高吧
01/06 19:03, 12F
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01/06 19:08, 2年前 , 13F
淹水這非戰之罪 應該說于禁投降導致評價變低吧 不然
01/06 19:08, 13F
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01/06 19:08, 2年前 , 14F
龐統也是輸
01/06 19:08, 14F
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01/06 19:40, 2年前 , 15F
因為于禁有假節鉞 身份跟一般武將 又不能同一個等級視之啊
01/06 19:40, 15F
推
01/06 20:01, 2年前 , 16F
樂進武力可以再高一點 14代凌統武力到89 演義裡樂進打平
01/06 20:01, 16F
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01/06 20:01, 2年前 , 17F
過他應該也該定到85＋
01/06 20:01, 17F
推
01/06 21:25, 2年前 , 18F
以地位論，于禁是和曹操一起起家的，一梯退三步，張
01/06 21:25, 18F
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01/06 21:25, 2年前 , 19F
遼都要退到海邊了
01/06 21:25, 19F
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01/06 21:26, 2年前 , 20F
另外張遼能打，較偏向武勇；于禁的能打，則是偏治軍
01/06 21:26, 20F
推
01/06 21:37, 2年前 , 21F
龐統還龐德 XD
01/06 21:37, 21F
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01/06 21:56, 2年前 , 22F
詹姆士龐德
01/06 21:56, 22F
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01/06 22:15, 2年前 , 23F
我手快打完才發現龐統好像怪怪的 一直又想不起來是誰
01/06 22:15, 23F
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01/06 23:30, 2年前 , 24F
龐統揹棺材大戰關二爺
01/06 23:30, 24F
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01/07 00:09, 2年前 , 25F
這龐統是穢土轉生嗎 XD
01/07 00:09, 25F
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01/07 00:17, 2年前 , 26F
龐統落鳳坡那邊沒打輸的話智力大概會被設成跟臥龍一樣100
01/07 00:17, 26F
推
01/07 10:46, 2年前 , 27F
這種本來就很難說 有些人史書上就一句話 能力是要怎麼給?
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01/07 10:46, 2年前 , 28F
有些人輸一場 就黑一輩子
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01/07 10:47, 2年前 , 29F
出了一個主意 老闆剛好有採納 結果大爆炸 自己還死了
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01/07 10:47, 2年前 , 30F
那是不是會被寫得很慘
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01/07 10:52, 2年前 , 31F
再舉個例 河北四天王 張郃後來證明他很強
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01/07 10:53, 2年前 , 32F
可是其他三人能力明顯差一截
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01/07 10:55, 2年前 , 33F
當然也有可能是四天王時期張郃就和其他人差不多等級
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01/07 10:55, 2年前 , 34F
完整版要後來才能看到 不過遊戲也沒反應就是了
01/07 10:55, 34F
推
01/07 12:19, 2年前 , 35F
「出主意 老闆剛好有採納 結果大爆炸 自己還死了」
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01/07 12:20, 2年前 , 36F
隔壁棚「山本勘助」表示
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01/07 12:30, 2年前 , 37F
你是不是在講山本勘助?
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01/07 13:13, 2年前 , 38F
龐統史書上就被資遣好幾次 最後走後門才讓劉備看上
01/07 13:13, 38F
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01/07 14:25, 2年前 , 39F
正史只說龐統征蜀中被劉璋軍奇襲而死，演義把他說成
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01/07 14:25, 2年前 , 40F
嫉妒諸葛亮下了錯誤的判斷
01/07 14:25, 40F
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01/07 21:55, 2年前 , 41F
不是奇襲吧,單純參謀太接近戰線被流彈打死
01/07 21:55, 41F
推
01/08 14:29, 2年前 , 42F
坦白講, 關羽放水淹樊城實在有點不講武德
01/08 14:29, 42F
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01/08 14:30, 2年前 , 43F
我覺得遊戲主要是平衡啦，魏國強的太多還怎麼玩
01/08 14:30, 43F
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01/08 14:55, 2年前 , 44F
關二哥水淹樊城不講武德?那操哥水淹下邳怎麼說
01/08 14:55, 44F
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01/08 15:37, 2年前 , 45F
審配: 水淹鄴城多人餓死好吃驚
01/08 15:37, 45F
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01/08 16:57, 2年前 , 46F
徐州泗水河邊平民屍體:聽說有人提到武德?
01/08 16:57, 46F
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01/08 21:40, 2年前 , 47F
不過很多代的東尼戰鬥都比高順大耳強就是了
01/08 21:40, 47F
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01/08 22:58, 2年前 , 48F
某樓真好笑 真的戰爭有誰在講武德的 為了贏 有能夠利用的手
01/08 22:58, 48F
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01/08 22:58, 2年前 , 49F
段就用不是最基本的事嗎
01/08 22:58, 49F
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01/08 23:01, 2年前 , 50F
有可以把敵方七軍淹掉的手段 為什麼要正面衝突
01/08 23:01, 50F
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01/08 23:46, 2年前 , 51F
還是有啦,羊怙陸抗應該算吧?
01/08 23:46, 51F
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01/09 09:50, 2年前 , 52F
所以羊祜陸抗最終沒有實際的"戰果"啊
01/09 09:50, 52F
陸抗羊祜那個不是啥武德，那個是心理戰啊。 XD 兩邊都在比誰比較敦親睦鄰敬愛軍民爭取地方人心的。 而且說實在那是羊祜正面實在扛不住陸抗才出此下策 XDDD
推
01/09 10:42, 2年前 , 53F
水淹七軍是天災 又不是關羽引水淹的 跟武德有什麼關係
01/09 10:42, 53F
※ 編輯: colamonster (1.171.16.178 臺灣), 01/09/2022 14:09:46
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01/09 14:46, 2年前 , 54F
背盟才是不講武德好嗎
01/09 14:46, 54F
推
01/09 19:21, 2年前 , 55F
阿戰爭是在講三小武德
01/09 19:21, 55F
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