Re: [三13] 三分天下 蜀有可能贏嗎?

看板Koei作者 (大覺者)時間8年前 (2016/02/14 12:23), 8年前編輯推噓15(45推 30噓 94→)
留言169則, 58人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《fxmik (文乃的幸福理論)》之銘言： : 覺得這代作的蠻真實的 : 三分天下時期 : 用上帝視野看就覺得蜀很難打 : 魏取得中原大部城池 : 人口兵糧又多 又有虎豹騎 青洲兵 : 根本外掛 這一點都不真實好嗎@@ 三國鼎立時期和三分歸晉時期的形勢完全不一樣 本作的214年平定益州劇本背景是曹軍在赤壁大敗後血戰馬超慘勝 尚未收服張魯 而劉備已平定荊州、益州... 蜀國荊州兵+東州兵合流後 在漢水以旗鼓相當之勢把收服張魯的曹操打得屁滾尿流 劉備再收曹操漢水潰軍並即位漢中王...... 即便後來關羽的北伐失利 蜀國丟失荊州 但蜀國兵勢之強仍然是天下第一 關羽死後曹操深恐劉備報復 下場淪為第二個袁紹 甚至還興起了都城北遷鄴城的念頭...... 幸虧劉備70萬大軍最後是往東吳殺去 曹魏得以苟延殘喘 以上史實之所以在三國志13無法呈現 是因為本代該死的無法屯兵設定 完全不合理！ 部隊兵力和城市內政發展應該是脫鉤的 本作卻硬生生綁死 甚至部隊軍勢在本城潰滅之後會直接從地圖上消失解散=.= 這根本就不符現實 我記得可以屯兵的三國志11有一個劉備剛即位漢中王 且尚未丟失荊州的劇本 按該劇本的設定蜀國的兵力是三國最多的... 而本作？ 214年劇本一打開...劉備軍團+關羽軍團不過20萬人左右 曹操軍團+張遼軍團65萬...三國鼎立？鼎立個屁阿！ 你選上級電腦擴張調快速放電腦玩 一下子吳蜀就被魏滅國 完全體現不出赤壁大敗的慘況 這代把魏國作的太強真的讓人很不爽 無法屯兵等於是城多內政高就必勝 這樣也就算了竟然還有虎豹騎Buff... 最強騎兵歷代都是異民族的專利 啥時輪到漢人政權直接開了？ 相反的南中象兵和吳國山越兵竟然消失 TMD這樣吳蜀還打個屁啊？ 艮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.37.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1455423818.A.BC8.html
推
02/14 12:32, , 1F
演義少看點，史書多翻點。不然就不要套上"現實"二字
02/14 12:32, 1F
→
02/14 12:32, , 2F
上面說錯，是"史實"兩字才對
02/14 12:32, 2F
光榮歷代作品所謂「史實」就是演義 而日文裡三國志就是三國演義的意思 我想我這樣講按Koei的邏輯並沒錯~~
推
02/14 12:36, , 3F
在等一下，三13PK版，可能會有些修正，例如兵種的增加
02/14 12:36, 3F
→
02/14 12:37, , 4F
劉備70萬大軍事怎麼算的 你該不會拿演義來當史實吧
02/14 12:37, 4F
→
02/14 12:40, , 5F
就算看演義 想遷都也是關羽北伐時代的事
02/14 12:40, 5F
→
02/14 12:41, , 6F
還有 就算看演義 蜀國也不是最強兵...
02/14 12:41, 6F
劉備剛即位漢中王 關羽剛開始北伐那時候是蜀國全盛時期 照演義的話蜀軍最強無誤 新三國也是這樣演 正史的話劉備據漢中是因為死守險要拒不出戰 曹操無法進取只得退兵 從此形勢看魏國還是略勝一籌... 但即便如此也不是像底下一堆大魏迷講的魏國獨強 事實是黃巾之亂以下中原連年天災人禍地廣人稀 加之赤壁大敗 北境雖平烏桓但還有匈奴、羌等外患 魏國防守各處兵力四散一時無法再度南侵... 反觀蜀地並無天災人禍 南中叛亂也還沒開始 兵勢相對集中 很有機會發動一波大規模的北伐 只可惜劉備最後伐錯了方向
→
02/14 12:41, , 7F
象兵? 山越兵? 那才是更開玩笑的東西
02/14 12:41, 7F
推
02/14 12:42, , 8F
蜀國史實記載最強盛時期 全國也不過20萬兵上下
02/14 12:42, 8F
→
02/14 12:43, , 9F
很簡單一句話 蜀國不產馬...光這點就打死了
02/14 12:43, 9F
→
02/14 12:43, , 10F
想也知道70萬兵是演義唬爛..那時候幾乎是人口最少的
02/14 12:43, 10F
→
02/14 12:43, , 11F
時期...
02/14 12:43, 11F
所謂「人口最少時期」才是迷思吧！ 某些歷史學者估計三國時期整個中國總計只有750萬人口...少到這個程度 你信？ 漢末戰亂連年難以核計實數 漏算戶口也是很正常滴 你說蜀國全盛期不過20萬兵上下...然夷陵之戰按照正史 陸上「破其四十餘營」、「死者萬數」 依漢制一營約2000人 40餘營至少就8萬多人了 河裡(八成避火災跳河的)「尸骸漂流，塞江而下」 長江可不是淡水河...在江陵附近要「塞江而下」 談何容易？ 還有些潰軍隨劉備回永安的 這樣加一加少說也十幾萬了 雖說演義70萬大軍屬於戲劇效果 你形容蜀國全國僅20萬兵上下豈不也是低估？ 光夷陵就丟十幾萬人的話其他地方怎守？
→
02/14 12:43, , 12F
諸葛亮後來千辛萬苦想打長安以西不是沒有道理的
02/14 12:43, 12F
噓
02/14 12:52, , 13F
小朋友不要把演義當真 多讀史書好嗎
02/14 12:52, 13F
推
02/14 12:53, , 14F
孔明有良將時，不會知人善任，等到良將都過世了，才…
02/14 12:53, 14F
→
02/14 12:53, , 15F
就拿守街亭一事來講，為什麼不派趙雲去守，不派姜維守
02/14 12:53, 15F
推
02/14 12:56, , 16F
你後線城市派人來前線站哨不就屯兵了嘛，只是要領糧XD
02/14 12:56, 16F
推
02/14 12:56, , 17F
姜維還沒來吧 那時候應該是同一個時間點上
02/14 12:56, 17F
→
02/14 12:57, , 18F
劉備集團的最大動員兵力有超過十萬過嗎 ._.?
02/14 12:57, 18F
→
02/14 12:58, , 19F
13要重點發展一城只能找個部落多的好地點獨享
02/14 12:58, 19F
推
02/14 12:58, , 20F
有的，劉備有派過號稱70萬大軍，殺向東吳，為二弟報仇
02/14 12:58, 20F
推
02/14 12:59, , 21F
蜀國在失去荊州後 全國人口大概90萬多...
02/14 12:59, 21F
推
02/14 13:02, , 22F
曹魏赤壁也號稱百萬，事實上沒有
02/14 13:02, 22F
→
02/14 13:04, , 23F
人口:士兵比 10:1就已經很窮兵黷武了 不到百萬人口派70萬
02/14 13:04, 23F
→
02/14 13:04, , 24F
用腳趾想一下好嗎
02/14 13:04, 24F
噓
02/14 13:05, , 25F
三國演義真的害人不淺
02/14 13:05, 25F
推
02/14 13:08, , 26F
70萬 笑了
02/14 13:08, 26F
→
02/14 13:09, , 27F
劉大耳：我有七十萬早就屌打孟德老賊跟仲謀小兒了…
02/14 13:09, 27F
噓
02/14 13:09, , 28F
你用義務役都不可能70萬了 孔明是研發出機器人嗎...
02/14 13:09, 28F
推
02/14 13:10, , 29F
街亭之戰時,趙雲正在扮演吸引曹真的疑兵好嗎?怎麼分身守街亭
02/14 13:10, 29F
推
02/14 13:10, , 30F
本城潰滅兵勢就消失，連演義都有演給你看(關羽，荊州被東
02/14 13:10, 30F
→
02/14 13:10, , 31F
吳偷掉，兵就散了)
02/14 13:10, 31F
→
02/14 13:11, , 32F
然後姜維才剛剛加入蜀軍沒多久,最好孔明敢派他
02/14 13:11, 32F
噓
02/14 13:12, , 33F
要吐槽人前先想想自己講出來的東西能不能拿得出來見人
02/14 13:12, 33F
→
02/14 13:18, , 34F
中華隊有機會爆氣打贏日本隊，但打個十場一百場就可見真章
02/14 13:18, 34F
→
02/14 13:19, , 35F
曹魏的優勢多久以前就開始累積了，不可能靠幾個不世出的人
02/14 13:19, 35F
→
02/14 13:19, , 36F
才就能扭轉，又不是英雄電影
02/14 13:19, 36F
還有 93 則推文
還有 6 段內文
推
02/14 22:20, , 130F
看到70萬大軍殺去就end了 後世考據夷陵之戰劉備全軍不
02/14 22:20, 130F
→
02/14 22:20, , 131F
到10萬謝謝
02/14 22:20, 131F
→
02/14 22:27, , 132F
可能看到魔戒3就以為象兵無敵吧
02/14 22:27, 132F
→
02/14 23:02, , 133F
二哥3~5萬就威震華夏了 劉備70萬分個1/10早一統天下啦
02/14 23:02, 133F
推
02/14 23:05, , 134F
大唐全盛也才8千萬人口的樣子 三國亂世人口約千萬我信阿
02/14 23:05, 134F
推
02/14 23:55, , 135F
有戶籍的千萬啦 沒有戶籍的還有一大部分
02/14 23:55, 135F
→
02/14 23:55, , 136F
越是亂世戶籍越不準確這點是對的
02/14 23:55, 136F
→
02/14 23:55, , 137F
但是...你要想到一件事...政府能掌握的人力物力也只有這
02/14 23:55, 137F
→
02/14 23:56, , 138F
些有戶籍的人啊...
02/14 23:56, 138F
噓
02/15 00:06, , 139F
看到70萬就知道是來亂的 然後還要貼標籤說人是魏迷
02/15 00:06, 139F
推
02/15 00:55, , 140F
我是魏迷沒錯啦XD
02/15 00:55, 140F
噓
02/15 08:39, , 141F
蜀就是個打醬油然後到處亂的,還有人把他真當一回事..
02/15 08:39, 141F
噓
02/15 08:53, , 142F
曹操想北遷是關羽北伐時
02/15 08:53, 142F
→
02/15 09:21, , 143F
我是蜀迷，不過通篇都錯的太離譜了，想想赤壁號稱80萬大軍
02/15 09:21, 143F
→
02/15 09:22, , 144F
實際上才22萬，夷陵之戰號稱70萬你覺得能有多少?
02/15 09:22, 144F
→
02/15 09:22, , 145F
夷陵之戰劉備已把大部分兵力帶去了，不然諸葛亮也不會花費
02/15 09:22, 145F
→
02/15 09:23, , 146F
好幾年在恢復元氣，無力北伐，若說漢中王登基時，蜀國兵精
02/15 09:23, 146F
→
02/15 09:23, , 147F
程度全國第一還有可能，但是講到兵勢還差太遠了
02/15 09:23, 147F
→
02/15 09:24, , 148F
許多方面都顯示..拖得越久 魏蜀實力相差越大，領地大的資
02/15 09:24, 148F
→
02/15 09:24, , 149F
源多、國力增強的快，這不用再多解釋了吧
02/15 09:24, 149F
推
02/15 13:29, , 150F
老曹吃下袁紹的領地超補，尤其是後期幾乎沒啥大戰發生，
02/15 13:29, 150F
→
02/15 13:29, , 151F
恢復後對於國力的幫助很大
02/15 13:29, 151F
噓
02/15 13:34, , 152F
不信誰都會 但請像李敖那樣指著支持70萬的史據 對鏡頭
02/15 13:34, 152F
→
02/15 13:34, , 153F
說大家看資料 好嗎
02/15 13:34, 153F
噓
02/15 15:18, , 154F
不信學者信演藝XDDDD
02/15 15:18, 154F
噓
02/15 16:31, , 155F
操: 難道我有800萬美械也要告訴你嗎?
02/15 16:31, 155F
→
02/16 11:28, , 156F
同學 最好別在三國廚大本營宣傳自己的錯誤認知
02/16 11:28, 156F
→
02/16 15:39, , 157F
數十萬作戰部隊要多少後勤 吃飯尿尿跟大便就可以拖垮你
02/16 15:39, 157F
→
02/16 15:40, , 158F
那種講講就很爽的數字還是不要當真比較好
02/16 15:40, 158F
推
02/16 19:25, , 159F
史實派沒什麼好吹噓的,你自己為的真實也都別人唬爛的
02/16 19:25, 159F
→
02/16 19:26, , 160F
每次看到人很興奮拿史書想打臉就很好笑
02/16 19:26, 160F
→
02/16 19:26, , 161F
平平都是唬爛,史實派的唬爛還比較有高度喔?
02/16 19:26, 161F
→
02/16 19:27, , 162F
看看就好啦 拿來吵架只有zzzzz而已
02/16 19:27, 162F
噓
02/16 22:03, , 163F
樓上標準拿不出料 見笑轉生氣ㄏㄏ
02/16 22:03, 163F
噓
02/17 00:03, , 164F
劉備的漢帝國國力一直都是最弱小的，關羽北伐時是氣勢
02/17 00:03, 164F
→
02/17 00:05, , 165F
驚人，才會讓年事已高的魏武王想避其鋒
02/17 00:05, 165F
推
02/19 13:31, , 166F
其實原PO沒講錯.. 遊戲裡的史實就是演義
02/19 13:31, 166F
→
02/19 13:32, , 167F
你一開始選擇劇情按照史實 不就都是演義的劇情嗎..
02/19 13:32, 167F
噓
02/19 20:41, , 168F
=_=
02/19 20:41, 168F
噓
02/27 17:24, , 169F
小學生剛讀完演義就跑來發廢文了
02/27 17:24, 169F
‣ 更多 ctrl 的文章
文章代碼(AID): #1Mm05Al8 (Koei)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 ctrl 的文章
文章代碼(AID): #1Mm05Al8 (Koei)