Re: [信長] 天道的有趣玩法

看板Koei作者 (筆劍春秋梁父吟)時間9年前 (2014/09/22 11:36), 9年前編輯推噓10(10推 0噓 55→)
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※ 引述《obov (恩登)》之銘言： : 如果以吃下某國為目標 : 大概也要先野戰 削弱周邊各國 免得出兵的時候被肛 : 同樣騎馬跟足輕相比 : 在和周邊各國野戰搶町的狀況下 : 騎馬速度快耗糧少 戰力比足輕高 : 游擊誘敵偷町效果好 : 速度快可追殺傷兵(這點其實非常重要) : 和一邊開戰結果另一邊來偷肛也可以比較快回防 : 削弱周邊諸國之後 : 到目標國城內也沒多少兵 準備要攻城的時候 : 可以搭配破城槌足輕一隊 騎兵一隊 這做法不成立 初期不種田兵力根本就不足,把足輕.破城槌跟騎兵混編,發揮不出騎兵優勢只是浪費軍馬 (騎兵另一個問題就是,它完全不適合跟足輕.弓箭.鐵砲混編) 分開編組更糟,勢必分薄兵力,很容易攻城到一半就軍勢瓦解 : 這也不需要煩惱騎馬破壞力不夠的問題 : (實際上騎馬破壞力15 足輕16 戰法對城防效果的差異才比較大) 攻城的成本還要計算軍馬損耗... : 至於有板友認為應該上杉靠砦防守武田才對 : 這點我也持反論 : 因為武田很喜歡騎馬4+破城槌1的這種編隊 砦防配合櫓還是有效,當然效果多少要看你怎麼用 我的心得是多耗幾次,等他軍馬耗盡就換你去攻他的城了,他兵再多也派不上用場 -- 起初皇軍發動對支戰爭， 我沒有反對，因為看報紙上皇軍勢如破竹很爽。 後來皇軍發動太平洋戰爭，我沒有反對，因為看鬼畜米英四處奔逃出了一口惡氣。 再來皇軍找高山番仔當兵，我提出請願，因為我要爭取成為皇民的權利。 以後鬼畜米英來轟炸， 我全力反對，因為我們台灣是無辜的，這是米英的戰爭罪行。 最後天皇宣布無條件投降，我沒有反對。因為我們台灣人是戰勝國中國國民， 戰爭責任不干我們的事情。我不要坐祥瑞回家! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.213.136 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1411356986.A.CE4.html
推
09/22 11:43, , 1F
你沒搞懂我的意思
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09/22 11:44, , 2F
我說的初期是大家都還沒打出去 不過一國大概蓋滿惹
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然後大家都有個兩萬三萬的兵
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問題是初期玩家就可以打出去啊...(汗
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搞到兩三萬才打是個人的問題吧(汗
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騎兵先出去打野戰 到要攻城的時候在另外派一隊足輕出來
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玩高產的很容易就兩三萬惹八
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^敵
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我認為問題點應該改成 初期是否依賴騎兵
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一國跟一國對戰 一邊騎馬一邊足輕 即使一邊馬耗盡
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那也不過是兩邊都換足輕打
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所以"兵再多也派不上用場"這是不成立的
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就我玩立花家的觀點:足輕還是就夠用了
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例如德川把武田馬打光 本多神槍開始秋惹
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偏偏武田吃惹長野收惹上泉 變成神槍vs燕飛 優勢沒很大
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你才沒搞懂我的意思 種田養兵屯到兩三萬,可是你的馬可能才一萬 於是足輕國可以派兩萬出陣,家裡留一萬 騎兵國只能派一萬(牧場跟軍糧.募兵的需求衝突,除非你犧牲文化設施) 放戰法的時候,足輕國是五隊,比起只有三隊的騎兵國要更快累積到能放戰法 而且騎兵國要攻城,可能又損失三四千馬 這樣根本划不來 再說你拿一城開局的德川,去跟三城開局的武田比,當然贏不了武田... 加上武田馬耗光,足輕科技又低的話,那當然是足輕國優勢 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.213.136), 09/22/2014 12:29:35 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.213.136), 09/22/2014 12:30:44 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.213.136), 09/22/2014 12:32:10
推
09/22 12:36, , 16F
你這樣比也不對 騎兵國可以一萬馬一萬足 足輕兩萬足
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還有徵兵要顧民忠 買馬不用 純種田馬不見得會比兵少
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錢錢錢,你是錢無限啊? 調度軍馬一次成本就是徵兵的兩倍,更不用說如果從商館買馬 (而且高統帥一次募兵就可以破千,政治再怎麼高調度馬也很難上千) 真正初期馬的成本絕對遠高於足輕
推
09/22 12:37, , 18F
一萬馬一萬足跟兩萬足比起來 其實會劣勢
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09/22 12:37, , 19F
我個人是很大方的認為初期兩三國是不需要文化設施的
09/22 12:37, 19F
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兩個兩隊一起走怎麼會劣勢
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因為戰法連擊下去威力會有差
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推
09/22 12:40, , 22F
騎馬比足輕的基礎優勢戰力 不是機率不太高的連擊可以彌補的
09/22 12:40, 22F
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除非一邊適性好 一邊適性差 不過這樣也不好比八
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牧場不用多 兩三個就夠 拿一個商館一個道場一個水田換
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騎馬跟足輕的交換比差不多有到2:1
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我就說你沒算到軍馬耗損的成本 死一個足輕 = 損失徵兵的成本 死一個騎兵 = 損失徵兵+調度軍馬的成本 後者 = 前者x3左右 所以足輕國只要能擴張,擴張的速度都比騎兵國快 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.213.136), 09/22/2014 12:46:23
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攻擊是1.66:1
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守備是0.8:1
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我記得之前哪裡看到的實測 騎兵大概可以扛兩倍的足輕
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09/22 12:46, , 30F
可以扛要看誰帶隊吧 說真的我覺得這樣很不準
09/22 12:46, 30F
推
09/22 12:47, , 31F
你這樣講的前提是 "足輕國只要能擴張"
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※ 編輯: ThomasJP (111.248.213.136), 09/22/2014 12:48:29
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但是我一直在講的是一國時期怎麼打出去這種狀態
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初期足輕成本低,打出去更容易 兩城之後足輕擴張快 你要只限定在"從一城變兩城",完全不考慮後續 那我覺得這討論根本沒意義 ※ 編輯: ThomasJP (111.248.213.136), 09/22/2014 12:49:30
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騎兵優勢:容易賺傷兵 容易偷町 速度快同樣路程耗量少
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但是你的論點也只專注在兩城以上的狀態阿
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軍馬要錢是事實 但是累積軍馬的速度主要只有錢夠不夠
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天道錢拿來買糧買馬買鐵砲都不划算 買家寶更是雞肋
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不如蓋牧場調度
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要說足輕成本低 純粹比種田 敵高產狀態隔壁的電腦不會比
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玩家少 結果變成足輕跟足輕硬幹 完全沒意義
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傷兵吃不到 被肛就回防 完全loop到遠方的魔王來掃台
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我也說過到一個規模就換混兵 一來一級二級町比三級多
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多方面發展本來就是應該的
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要我說的話 技術衝足輕是比騎兵划算的 基本上騎兵
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最大的優勢是機動 其他缺點已提很多不贅述 但正因其
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機動優勢 所以主力用足輕 小部隊騎兵佔町或在敵人
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退路埋伏(繞過交戰點)或看情況從背後挾擊
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完全不用騎兵或主力用騎兵我是覺得都比較不划算
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當然如果國力允許 騎兵主力是會比較強
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09/22 16:59, , 49F
只是這情況其實用什麼兵種都沒差 看玩家高興了
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推
09/22 18:52, , 50F
反正開局梭哈必勝 XD
09/22 18:52, 50F
推
09/22 19:42, , 51F
中國史騎兵步兵戰力比1:3,日本怎樣我就不熟
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問題是遊戲步騎根本實力差距不大,馬只有快這個好處但貴
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仔細想想革新本體馬強才符合中國史實
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但日本史實騎兵是否真的強爭議很大
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09/22 19:43, , 55F
有種說法是日本馬爛,騎兵只是指揮官在騎或少數精銳
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連號稱騎兵國的武田史實都沒多少騎兵
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09/22 19:45, , 57F
就像創造製作人開玩笑說,武田史實沒有清一色騎兵XD
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09/22 19:45, , 58F
只是如果按照史實雙方都足輕殺來殺去可能太單調難看
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09/22 19:46, , 59F
才會為遊戲需要搞什麼足輕國,騎馬國,鐵砲國之類的
09/22 19:46, 59F
推
09/24 14:44, , 60F
實際上要打的更真一點 大概要弄的像世紀帝國那樣
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09/24 14:44, , 61F
每一個兵種分的清清楚楚 戰術編隊也要有
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09/25 14:56, , 62F
我個人是偏向於的確是有騎在馬上作戰的騎兵，但是少數
09/25 14:56, 62F
推
10/15 18:21, , 63F
武田號稱騎兵國然後騎兵比例還輸北條...鐵砲輸就算了...
10/15 18:21, 63F
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10/17 22:29, , 64F
武田號稱騎兵國然後騎兵比例還輸北條XD
10/17 22:29, 64F
推
05/04 21:25, , 65F
武田號稱騎兵國然後騎兵比例還輸北條XDD
05/04 21:25, 65F
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