[天道] 1570姊川合戰 織田家

看板Koei作者 (Sam)時間12年前 (2011/10/13 14:00), 編輯推噓14(14推 0噓 33→)
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在下玩天道系列以來，一直覺得織田家是到1582劇本為止越來越簡單的勢力 從來沒有懷疑過，但是天道日文有一次挑戰這個劇本，在石山御坊被毛利狠狠 修理之後，很長一段時間不敢碰這個劇本。直到最近又想重新挑戰。 1570 織田家 上級 一切標準 這個劇本一開始由於有四個城，加上一堆人，因此經濟吃緊，內政要比單城的55 更難作Orz，跟據前次經驗，等到四個城全部作完，也過了兩年了 遠方的毛利都已經吃下不知道幾個城去了，所以這次開局先快攻小谷、室町 小谷慘勝，收到身為一門的長政，室町慘敗，被穴太眾+百地玩死，觀音寺城沒兵(囧 接著繼續進軍姊小路，一年內的開局覺得還算滿意。 本來想進軍富山，結果謙信把她家一半的兵力(4w+2w城防)放在這，我只好暫緩進攻 接著近畿繼續進軍，大和郡山方同盟到期馬上兩路進軍拿下室町與大和郡山 這裡第二個問題來了:鈴木重意放3W在岸和田，1.5w在雜賀，顯如的石山御坊有4w兵 及3w鐵砲，加上他們是同盟，本來想兩路同時進軍讓他們無法互相救援，結果兩路軍也 都被殲滅Orz 根本不用救盟友了嘛，自己就守的下來了... 後來我趁顯如出兵姬路，室町派一路含大和兩路才拿下岸和田，滅雜賀，這裡由於元親 來補尾刀，害我沒辦法馬上吃下石山，顯如吃下姬路；之後我看毛利來到天神山城 想讓他們兩個去玩，我撿尾刀就好，結果顯如蓋了個長船城，又擋了好幾波... 東邊的局勢更High，由於軍神收到醫書，因此一路東進，毫無阻礙= =" 這局的德川人來...不對，狸來瘋，一路吃下北條，更把勝賴的老家也打下了 中間經歷五德事件，我不想提前開戰，又無條件延五年，這時候就開始苦 思同盟結束怎麼辦，不過想不出辦法， 這個時候，大概是1580年，我用5w兵馬滅了顯如，進到姬路，跟毛利天神山城5.1w對望 10w兵馬登陸四國，不過由於沒人可用，只打下勝瑞-十河之後就放著發呆 結果西部戰線就卡在這了...毛利老是聯合元親打十河，照理說我應該可以捅天神山 的後門，但是從後方運來的增援又讓我打不下來就這樣僵持住，東方戰線我以富山跟上杉 僵持，軍神的主力也不斷的朝東推進，快要統一整個奧羽了，後來我用大和的兵力 運到前線，才勉強拿下天神山城，看到毛利剩9w，我也放下他不管了。這時候已經1585年 跟德川的同盟早就結束，噩夢開始... 謙信由箕輪發兵四隊(各2.5w up)來打砥石，我也不覺得有甚麼難的，只出了兩隊共7 去敵，結果前面當肉盾的足輕被秒殺，大事不妙...沒想到上杉的騎馬已經強 到這種程度了雖然靠著鐵砲擊退他們，這個時候我才驚覺到，新發田城14w兵、10w馬 上野15w兵、10w馬，完蛋了... 這個時候我決定先遠征新發田，苦戰之後，遠征軍很順利打下越後，但是上野方也 傾巢而出殺向春日山，我方由砥石城派3隊去救，然後新發田也兩隊共8w回防 結果三隊先被秒殺，後到的兩隊也全滅...這時候狸貓來襲高遠城...讀檔吧... 第二次，我決定先出兵上野，然後強制同盟狸貓，第一次，一隊足輕3.4w+一隊鐵砲4.1w +1.8w四人攻城櫓小隊，對上杉方2.5w up*4+1.8w*1，攻城櫓小隊被秒殺，足輕小隊 也擋不久，最後由信長的鐵砲掩護撤退...接著聚集殘兵，3.4w足輕+4w鐵砲繼續， 上野方剩下5w+3w傷兵，我方苦戰之後終於將箕輪城的兵力削到6千多+2.6w傷兵 然後...僧侶停戰... 打到這裡，兵力比: 1588年 織田家78w(姬路-十河-勝瑞 到 春日山-砥石) 上杉家31w(箕輪-新發田以東) 德川家22w(三河、遠江、甲斐、武藏、下野) 毛利家11w(初始三城) 最讓我不解的是，我自認過程中盡量快，怎麼還是會打成這麼難堪的局面... 懇請高手賜教，謝謝! -- 第１話 似乎可能被淘汰的樣子... 第７話 你能為昔日的世仇加油嗎？ 第２話 那真是太令人緊張了 第８話 我，真是個笨蛋 第３話 再也沒什麼好輸的了 第９話 那樣的事(光芒贏球)，我絕不允許 第４話 季後賽、WS，都是存在的 第10話 再也不依賴紐約洋基 第５話 怎麼可能會BS 第11話 最後留下的路標(回波士頓) 第６話 被逆轉絕對很奇怪啊 最終話 我最好的朋友(亞特蘭大勇士) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.126.204
推
10/13 15:33, , 1F
要有資源概念 姊小路打下對你只是雞肋
10/13 15:33, 1F
當初是想說他家弱弱的，不用主力也可以輾過去
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10/13 15:34, , 2F
最重要的是弄到五鐵 匠2 X3 匠3 X2 弄出三段合擊
10/13 15:34, 2F
三段合擊真的是唯一解...1579年研發出來之後，後面對抗上杉騎馬隊都是靠它...
推
10/13 16:05, , 3F
飛驒一金一銀，怎麼會雞肋?
10/13 16:05, 3F
以我的玩法或許雞肋沒錯，因為我很早就打下來，但是卻一直放著不管，結果就是 武田不斷堆兵在高遠、上杉不斷堆兵在富山，然後我又打不出去，惡性循環
推
10/13 16:10, , 4F
拿到這6000 戰線就擴大到富山+高遠
10/13 16:10, 4F
推
10/13 16:12, , 5F
就多一個上杉家接壤 我是認為不太划算
10/13 16:12, 5F
以我的局勢的確是這樣沒錯，雖然金錢收入還是很吃緊
推
10/13 16:15, , 6F
對於還沒打算正面迎擊的勢力 我會放個弱國夾在中間
10/13 16:15, 6F
這局的弱國的確活得特別久...
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10/13 16:27, , 7F
上面的說法很棒。緩衝很好用。
10/13 16:27, 7F
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10/13 16:29, , 8F
單城如一年內就會被吃掉的河野挑戰度很大(1582)敵高產上級
10/13 16:29, 8F
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10/13 16:32, , 9F
如果是用對岸的MOD模式，敵徵兵超快，河野可能1人要打10人
10/13 16:32, 9F
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10/13 16:51, , 10F
不過換個角度講，目前被圍攻也是很有挑戰性的@@"
10/13 16:51, 10F
推
10/13 18:13, , 11F
可能要看城吧，櫻洞各方向不會掉町又不能水攻 軍神家也沒
10/13 18:13, 11F
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10/13 18:14, , 12F
赤備 打下來專門守城賺傷兵也不錯
10/13 18:14, 12F
這裡我看不懂耶，不會掉町?可是ai出門都會帶工作隊鋪路佔町，如果不打野戰， 就會掉了，不能水攻這點，我倒是沒看過前10年ai圍城，幾乎都是打爆居多
推
10/13 20:32, , 13F
軍神沒赤備但是有車懸+疾馳(村上義清或前田慶次)
10/13 20:32, 13F
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10/13 20:32, , 14F
等等 我忘記82年沒村上 前田也還在織田家 XD
10/13 20:32, 14F
我用對岸作的自創武將型式的軍神登錄在上杉家，所以這局是一男一女雙軍神XD 加上一開始我就給他指標旗，所以不用到特有的騎馬技，隨便來一個突一或突二 就擋不住了XD
推
10/13 20:51, , 15F
駿河跟相模是誰的= =
10/13 20:51, 15F
推
10/13 21:33, , 16F
德川的吧，相模應該還是北条
10/13 21:33, 16F
您說的沒錯!只是氏政當家的後北条氏，不是狸貓的對手@@"
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10/13 22:09, , 17F
1597年6月 德山館陷落，上杉家滅亡；27年...累死了Orz
10/13 22:09, 17F
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10/13 22:10, , 18F
我覺得關鍵還是在1576年的大聯合，導致同年出包圍網
10/13 22:10, 18F
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10/13 22:13, , 19F
是說一等級的醫書好威...本來1579該上路的謙信，1597還在
10/13 22:13, 19F
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10/13 22:57, , 20F
原來可以撐這麼多年 感謝分享
10/13 22:57, 20F
推
10/13 23:05, , 21F
我還以為醫書的等級是分心酸的，沒想到真的有差喔。
10/13 23:05, 21F
這讓我想到以前革新關原的文章，有許多前輩在討論拿到醫書的德川狸可以撐多久呢! 雖然我在1583就注意到謙信買到醫書，不過我真的沒想到她會撐到近20年... 要不是我已經很煩不想耗下去，應該順便實驗她可以撐多久XD ※ 編輯: Sam30526 來自: 61.228.132.175 (10/14 00:12)
推
10/14 00:33, , 22F
我覺得是不是原po您的打法太中規中矩了
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10/14 00:34, , 23F
然後您攻擊陣容和方式好像也有點放水，舉例一開始對本願寺
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10/14 00:35, , 24F
+雜賀，是我的話就傾全力打雜賀，逼本願寺來救，再一次打爆
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10/14 00:36, , 25F
分兩路的話感覺會分散力量，包括一開局分兵打室町小谷也是
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10/14 00:38, , 26F
另外守備時也是，總之您的打法似乎沒把該有的攻擊力發揮
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10/14 00:38, , 27F
出來，所以老是跟電腦造成這種五五波的局面
10/14 00:38, 27F
首先感謝您的指教，的確我的打法一直以來就是這樣的風格，在這個劇本可以說問題 暴露無遺 我一開始分析由室町跟大和出去的兵力都大於他們城的兵力，因此頗有自信可以打下來 但是沒想到敗筆在對方以鐵砲護衛城的方式攻擊，我的部隊被卡在城下，結果就是被 城上的鐵砲耗光兵力，後來有試過室町出兵去救，不過太慢抵達，大和方進到岸和田 的兵力已經被打爆了，然後最慘的是，回程剛好遇上顯如的援軍，傷兵被吃光光(囧 守備方面，我到現在還是很不擅長以及很不喜歡讓對方走到城下，因為那樣會掉町 我幾乎都是部隊出去在路上全滅為優先，這就造成一個很嚴重的問題---前線一定要 堆重兵以免發生突發狀況，所以常常會有前線城的重兵在發呆的情況 我在考慮要不要再開一局試試，前一局完全不及格... ※ 編輯: Sam30526 來自: 61.228.125.115 (10/14 08:33)
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10/14 09:50, , 28F
守備的心態我和您一樣，不喜歡掉町，所以防禦建築很重要
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推
10/14 09:51, , 29F
櫻洞的町:匠一->鋪一條直通富山(正中央不用轉彎)的路再加
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10/14 09:51, , 30F
像是砦和櫓，南蠻文化的城塞等，有資金更可以弄支城
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本體我曾玩一輪82真田，就是靠這樣擋下無本能寺的織田
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修一條拐大彎通主城的路電腦就不會去佔。商人町->來自岐阜
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的部隊會佔，先修一條往下拐彎連接主城的路，再修一條直的
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會跟商人町門口差一格的路直接連去岐阜，而且要在直路最
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接近主城的地方蓋砦，沒砦敵方會佔町，有砦會被引來打砦
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打完砦剛好進主城攻擊範圍而接著打城不佔町。武家町->高遠
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敵軍必佔所以要重新修路，另外要在門口跟城之間蓋砦，因為
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有一段很長的山路的軍開路過來士氣必定狂降，所以會把武家
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佔下來蓋陣回士氣，所以看要用鐵砲去站砦上面直接打退或者
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10/14 10:05, , 40F
派部隊引兵到城下(該部隊不能入城否則敵兵會退回去佔町)
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初期騎兵野戰很猛但是打城不痛，赤備因為基礎攻擊高所以
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跟步兵戰法一樣痛，只要不被破城車懸不會造成威脅
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推
10/14 12:55, , 43F
一開局把廢物流放以免增加財務困難,然後不要一股腦全部
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做內政,把清洲的兵力全部送到歧阜城,之後就可以打淺井了
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10/14 12:57, , 45F
打完淺井再打足利,根本一路滾雪球,東方的強權盡量別去碰
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10/14 12:59, , 46F
其間武田會來偷打岩村,在前面蓋個砦,光秀鐵砲輕鬆擋
10/14 12:59, 46F
感謝大家的指導，讓我信心大增!晚上重開一局再挑戰一次 上一局上杉跟武田都不主動打我，以至於把上杉養太肥XD 不過這局我會考慮先關掉大聯合好了...不然本來占盡優勢的局面瞬間變成 四面楚歌... ※ 編輯: Sam30526 來自: 61.224.45.79 (10/14 13:51)
推
10/16 18:28, , 47F
應該很簡單吧
10/16 18:28, 47F
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