Re: [三國] 三國志12

看板Koei作者 (水印)時間12年前 (2011/09/17 08:23), 編輯推噓17(17推 0噓 42→)
留言59則, 21人參與, 最新討論串18/19 (看更多)
在當時,關羽 夏侯惇在曹劉陣營裡本身就是比較特別的存在 兩人都曾拜領漢朝授與的錫印,有著"漢將"的身份地位 曹營裡諸曹夏侯 五子良將等通通沒有這樣的待遇,他們都是魏將而非漢將 劉備陣營自然就更不用說了, 夏侯惇老打敗仗,但最後仍當到大將軍 (當然他在打仗外其他軍務能力很不錯,為官正值清廉與底下諸將關係也相當良好 以遊戲來說給個80政治應該不過份) 劉備入蜀後荊州交由關羽總領,這些都有著他們的政治身份考量 再來就是名氣,在徐州時代,關羽跟著劉備奉旨隨討伐國賊袁術 投降曹操期間又斬了顏良,以名氣來說當時的關羽應該是劉營中最高的 (雖說最會打仗的應該是張飛) 有知名度加上政治正確,再加上資歷也是劉營中最高的 這荊州不交給關羽也沒其他人選了. 其實關羽後來的北伐也真的打的相當不錯,整體來說戰線是一直往前推進壓迫曹軍的 若非孫權捅刀,真要打到許昌應該不可能,但收復荊北倒是有機會 再加上他漢將的身份,後面還有劉皇叔這神主牌 關羽北伐當時的確帶給曹操相當大的壓力. 要說他威震華夏,倒也不算太過分了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.66.46 ※ 編輯: watwmark 來自: 61.231.66.46 (09/17 09:47)
推
09/17 09:48, , 1F
全國上下無人不知關羽大名 這還不威嗎..
09/17 09:48, 1F
推
09/17 10:02, , 2F
劉備派關羽守荊州 就是想靠他的名氣鎮住魏吳兩方 以關羽的
09/17 10:02, 2F
→
09/17 10:03, , 3F
實力就算跑出去打魏吳其一 輸了也只是回荊州 關羽敗很大是
09/17 10:03, 3F
→
09/17 10:04, , 4F
"魏吳聯攻荊州" 全三國我看也沒人可以擋住三國之二聯攻的
09/17 10:04, 4F
→
09/17 10:04, , 5F
諸葛亮守不住 司馬懿也是
09/17 10:04, 5F
→
09/17 10:05, , 6F
不過比較可惜的是諸葛亮跟司馬打不過會落跑 關羽不會
09/17 10:05, 6F
→
09/17 10:06, , 7F
所以只能慷慨赴義了....(淚
09/17 10:06, 7F
→
09/17 10:06, , 8F
有人說派趙雲守荊州 他就很乖的不去挑釁 只是魏吳想打荊州
09/17 10:06, 8F
→
09/17 10:07, , 9F
就隨便找藉口就好 難道趙雲不說"虎女不嫁犬子"的污辱等言語
09/17 10:07, 9F
→
09/17 10:08, , 10F
孫權就不打荊州了嗎 拜託!!那只是孫權不想忍了 看到蜀國打
09/17 10:08, 10F
→
09/17 10:09, , 11F
下漢中 三國軍力快被打破 他超急的 因他是弱小那一方
09/17 10:09, 11F
主張吳蜀同盟的魯肅死後,接任的呂蒙本身就是個主張要奪還荊州的主戰派 在那時吳國本身的政策就已經轉變要取荊州了,只是在等待時機而已, 關羽北伐時劉備這邊其實也已經割還荊南的長沙 桂陽予東吳 其中長沙是荊南最大的糧倉,對於入蜀後一直有缺糧問題的劉備來說 這已經是非常大的讓步,本以為吳蜀同盟暫時仍能維持之下才決定令關羽北伐 沒想到孫權還是背刺了. 在仔細想想,關羽之後,擁有荊揚二州的的孫權對上曹魏有更好的戰果嗎? 沒有! 荊州戰線襄陽一直沒打下來,江東這邊合肥從來沒跨過去. 而且關羽也不是只會打戰,他掌管荊州時致力於強化處於軍事要衝江陵的防禦 可以想像成江陵就是荊州的小原田城 外交上割讓一半荊南,軍事上建烽火台警戒 江陵要塞化 然後還是被婊真的不能只怪關羽.
→
09/17 10:09, , 12F
那時的趙雲 應該還只是雜號將軍 上面一堆人排隊勒
09/17 10:09, 12F
→
09/17 10:10, , 13F
不要把遊戲數值當真阿
09/17 10:10, 13F
→
09/17 10:11, , 14F
趙雲守荊州 孫權要他還荊州 他肯嗎?? 不肯就等開戰!!
09/17 10:11, 14F
推
09/17 10:13, , 15F
推 說得沒錯
09/17 10:13, 15F
推
09/17 10:14, , 16F
就算不是派趙雲守 蜀國派其他人也很難守得比關羽好
09/17 10:14, 16F
→
09/17 10:15, , 17F
趙雲在歷史上真這麼厲害，地位就不會一直這麼低了
09/17 10:15, 17F
推
09/17 10:15, , 18F
當時派關羽是必然的 這沒啥好爭的啦
09/17 10:15, 18F
→
09/17 10:15, , 19F
除非是把劉備本軍搬過來...那就等益州漢中被魏國電
09/17 10:15, 19F
→
09/17 10:15, , 20F
而且荊州會失，有很多複雜的因素在，可以看kea的劉備傳
09/17 10:15, 20F
→
09/17 10:16, , 21F
沒辦法 就是有人想爭 說關羽"大意失荊州"就是渣 我看其他人
09/17 10:16, 21F
→
09/17 10:16, , 22F
守的話 連大意也沒時間大意 直接被碾過
09/17 10:16, 22F
→
09/17 11:03, , 23F
最大的關鍵是糜芳的叛變，這就跟誰守有關了
09/17 11:03, 23F
→
09/17 11:05, , 24F
呂蒙打到糜芳那 早已快攻打下好幾城 還是你以為糜芳不投降
09/17 11:05, 24F
→
09/17 11:05, , 25F
而且劉備的荊州有可能是政軍分離，關羽掌軍，潘濬掌政
09/17 11:05, 25F
→
09/17 11:05, , 26F
他可以撐到關羽回來嗎
09/17 11:05, 26F
→
09/17 11:06, , 27F
可以，呂蒙哪裡打下好幾城，他是摸下烽火臺而已
09/17 11:06, 27F
→
09/17 11:06, , 28F
最大要塞江陵公安都沒拿下來
09/17 11:06, 28F
→
09/17 11:06, , 29F
也對 呂蒙也沒帶多少兵
09/17 11:06, 29F
→
09/17 11:07, , 30F
江陵有內外套城，關羽又離江陵不遠，堅守絕對可以
09/17 11:07, 30F
→
09/17 11:07, , 31F
等到關羽回來，到時候出糗的恐怕是呂蒙
09/17 11:07, 31F
→
09/17 11:07, , 32F
只是我覺得以荊州一州之兵 正常打是擋不下魏吳聯軍的
09/17 11:07, 32F
→
09/17 11:08, , 33F
魏軍當時已經沒有渡江的實力，後來還自棄襄樊
09/17 11:08, 33F
→
09/17 11:08, , 34F
關羽回師擊敗吳軍絕對是可行的戰略
09/17 11:08, 34F
→
09/17 11:10, , 35F
糜芳一投降，士仁懷疑有內應後也只好投降，吳軍一月內
09/17 11:10, 35F
→
09/17 11:11, , 36F
封鎖川口，讓劉備想救都沒得救
09/17 11:11, 36F
推
09/17 11:11, , 37F
謝謝c大的解釋 以後玩三12先砍糜芳博士仁再說
09/17 11:11, 37F
※ 編輯: watwmark 來自: 61.231.66.46 (09/17 12:52)
推
09/17 12:28, , 38F
真讓關羽回師解圍，三國歷史恐怕要改寫
09/17 12:28, 38F
→
09/17 12:46, , 39F
就吳蜀正式幹架起來 只是不知道操哥會不會隔山觀鬥
09/17 12:46, 39F
推
09/17 16:29, , 40F
糜芳要是不投降選擇依靠江陵死守 它現在也不會是雜魚了
09/17 16:29, 40F
推
09/17 16:53, , 41F
曹操隔山觀鬥也只能再觀一年了，如果麋芳堅守，關羽回師
09/17 16:53, 41F
→
09/17 16:54, , 42F
蜀吳和談(非常可能)，接著是曹操去世，「天下有變」的機
09/17 16:54, 42F
→
09/17 16:54, , 43F
會就來了。
09/17 16:54, 43F
→
09/17 16:56, , 44F
話說我每次改數據，都是曹操統率100，諸葛亮、關羽、司
09/17 16:56, 44F
→
09/17 16:57, , 45F
馬懿96，中間從缺是對曹操致敬...
09/17 16:57, 45F
推
09/17 17:03, , 46F
曹操統100 那古武將韓信不就120?
09/17 17:03, 46F
推
09/17 17:05, , 47F
這是三國志 跟韓信無關
09/17 17:05, 47F
→
09/17 17:06, , 48F
但三11裡有古武將韓信 還是內建的
09/17 17:06, 48F
推
09/17 18:32, , 49F
古武將算量外放進來的東西吧，不然項羽的100比呂布的100低
09/17 18:32, 49F
→
09/17 18:32, , 50F
也很怪阿~
09/17 18:32, 50F
推
09/17 19:40, , 51F
曹操100就不會到處灰頭土臉了 哈..
09/17 19:40, 51F
推
09/17 20:33, , 52F
張飛打岳飛
09/17 20:33, 52F
推
09/17 21:59, , 53F
那上杉120就不能打敗仗了（吉川元春無敗場也才 93/120）
09/17 21:59, 53F
推
09/17 23:24, , 54F
數值是比較出來的 100並不代表就不能輸...
09/17 23:24, 54F
→
09/18 00:27, , 55F
輸得那麼慘還能拿100的話,那100這數值豈不是更沒意義
09/18 00:27, 55F
→
09/18 11:54, , 56F
上杉不是真的沒敗場嗎?XD
09/18 11:54, 56F
→
09/18 12:38, , 57F
有輸啦...野戰 還不錯但是攻城戰有輸過...
09/18 12:38, 57F
→
09/18 12:41, , 58F
例如下總臼井城之戰
09/18 12:41, 58F
推
09/18 15:09, , 59F
謙信那是統御被政略拖下去的例子XD
09/18 15:09, 59F
‣ 更多 watwmark 的文章
文章代碼(AID): #1ES-YBlf (Koei)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 18 之 19 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
三國
252
335
[三國] 三國志12 三國志12
sam2chou
12年前, 09/15
在新視窗開啟完整討論串 (共19篇)
‣ 更多 watwmark 的文章
文章代碼(AID): #1ES-YBlf (Koei)