Re: [三國] 關於部隊兵力限制

看板Koei作者cito (シト)時間14年前 (2010/08/15 21:09)推噓21(21推 0噓 17→)

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※ 引述《hsiehfat (Yanniisthebest)》之銘言： : ※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言： : : 玩了許多代的三國志系列,我個人覺得最不合理的地方 : : 每隻部隊最高只能帶2萬人,之後依官階遞減的限制,這很顯然與現實不符合 : : 印象中,古代除了周朝有規定天子領六軍(7萬5千人)諸侯領三軍等 : : 其他歷朝好像沒有立法規定將軍出征只能率領多少兵力,而且還規定在2萬人以下 : : 通常都是依照需求,率領數萬到數十萬不等 : : 三國志歷代,大概只有9代比較接近現實,最高可以帶領6萬人 : : 而我也玩過一款老遊戲叫皇帝,在那個遊戲中,就沒有限制單次出征兵力限制 : : 感覺在這一方面,比三國志符合現實多了(當然那個遊戲戰爭方面就沒三國志精細) : : 所以,大家會不會覺得三國志的2萬人兵力限制,太不符合現實,或許應該提高部隊兵力限制 : : 甚至取消部隊兵力限制,會更符合現實、更好玩呢? 其實我覺得人口這個要素非常重要，但最近的信長野望跟三國志都沒重視這個部份。人口影響了全國的可徵兵，並且影響一個地方的駐軍數。當士兵數高於該地人口時，無法在該地執行徵兵。而兵每到武將要領俸祿時，也會跟著領（沒錢可發會造成逃兵），其實三國志 11 駐軍於城內會吃糧是很棒的構想（我時常說三國志 11 的很多構想都很棒甚至是歷代前所未有，但是被一些莫名的缺點拖累），這些限制兵力成長的要素其實蠻重要的。近代信長野望與三國志最大的問題，就是大軍團的優勢有限，基本上除非真的是有近無限的國力或是交給電腦委任，或是有運兵目的，不然玩家通常都只會帶足夠作戰的軍隊參與作戰，因為佔戰術中超過一半重要性的計略效果不會受到兵力影響，而戰法發動時所除了威力（革新連威力都是一樣）可能隨兵力增減之外，造成的特殊效果並不會受到攻擊方兵力影響，而沒有戰場迷霧及伏兵讓玩家看光光整個地圖情報，更讓玩家不會準備額外的部隊去面對未知的奇襲，帶大軍出戰除了是宣揚國威外，沒有額外的特異功能，只要帶足以不會被打爆及能夠打爆別人的兵力就行了。但是三國志 11 的兵力上限是由城池決定的，而革新/天道是由全地圖兵力決定，比起前幾代都不夠合理，兵力在戰場的影響力雖然有限，但由於來源是接近無限的，造成沒事屯起來放，不屯還是浪費，反正擺著不需要成本（信長野望）或只需要低成本（三國志 11）。當然越多限制小軍團及增加迷霧這種不確定要素，最後只會讓小國更難生存下去，雖然事實本該如此，對於整體遊戲性而言又過於殘酷，這之間的平衡又很難取決了。 : 撇除那些帶兵武將的層級不論，您忘了考慮一個遊戲中您不會注意到， : 但現實中一定會碰到的問題，那就是一個國家的後勤補給所能供養的士兵量。 : 以日本戰國時代為例，秀吉統一日本後出兵朝鮮， : 兵力號稱20萬，實際上應該有灌水，沒有這麼多。 : 當時秀吉政權的經濟來源，最大的還是種田，其次應該是礦山的收益， : 那時的採礦技術雖說比不上現代，至少也有一定的程度， : 一千多年前的三國時代呢？ : 主要經濟來源一樣是種田的糧稅，採礦業卻不會像日本戰國時代那麼發達， : 所以三國時代一個國家能養的士兵不會太多。 : 又以曹操南征為例好了，當初曹操決定南征，心中是抱著勢在必得的決心， : 所以當然會出動自己麾下大部分的精銳士兵。 : 雖然號稱80萬大軍，實際上大約只有15萬左右，加上荊州投降約7萬人， : 所以實際人數約22萬，自己的領土要留足夠的兵力防守，加上當時還有外族在邊境騷擾， : 所以這大約是曹操所能動員士兵數的極限了。 : 遊戲中又是如何呢？ : 以三國志11為例，一座大城的兵力可以塞到15萬，這是曹操南征所派出的士兵量... : 先不論這些士兵有沒有地方住，光是每天吃飯， : 就足以把這個城以及周邊小農村的經濟吃垮。 : 又以三國志6為例，攻打一座城，派出君主、大將軍、車騎將軍、驃騎將軍、衛將軍， : 五個人都帶2萬人，用10萬人打一個城， : 如果對面也派出同樣陣容，這樣就變成足足20萬人在一座城附近打野戰， : 一場戰爭的會戰人數幾乎和赤壁之戰差不多，這在當時的三國時代是不可能發生的事情。 : 至於您提到的三國志9，一個武將能帶6萬兵，和別代相比更是不符現實了。 : 最後再談一個最不符現實的，誇張程度連三國志系列都望塵莫及。 : 信長之野望－革新，一座城竟然能容納完全匪夷所思的50萬士兵， : 雖然是令人無法置信，不過這畢竟只是遊戲，太過於考慮現實合理性的話， : 遊戲性就會大打折扣了，您說是吧？ -- ◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤ █████ █◤ ◢█◢◤ █████ ██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██ ██ ◢◢ ██ ██ ██ ██ █◢██◤ ██ █◢◤ █◢███ ████◤ █◤ ██◤ ████◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.168.153

推

whalekame

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whalekame

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cito

08/15 21:14, , 3^F

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