Re: [革新PK] 三河魂好像沒想像中強說

看板Koei作者 (風之佾舞)時間15年前 (2008/12/23 14:48), 編輯推噓15(15058)
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※ 引述《LastNemesis (心愛的走天涯(爆)￾ NI》之銘言: : 誠如版友所推文的, : 三河魂還是可以放內鬨、可以動搖, : 雖然比起沒三河魂的足輕難打的多, : 但是,還是在鐵砲櫓加寺射眾的威能下, : 德川家的大軍還是最肥的傷兵來源。 : 我曾經玩D大v.3版的伊達家, 這個版本修正了很多科技的差距 老實說 影響之大 最大的就是小大名研發科技的速度 所以原版更加噁心在於 "你搞不好連b級的作戰技術都沒有 三河魂已經淹過來了" : 在宇都宮城擺下S型鐵砲櫓陣, : 靠著城內一萬兩千多兵滅掉德川11萬大軍。 : 逆轉戰局的就是用7000馬擋住第一波, : 撐到內鬨出現,放! : 內鬨連鎖鼓舞、罵聲,進城拉高士氣之後, : 把城內多數兵力再派出去放第二次內鬨, : 其它武將1人1鐵砲出門, : 等速射或二段出來,給敵軍最後一擊, : 殺武將兼賺兵。 : 電腦其實有點腦殘, : 即便有三河魂,他還是會出只到蹄鐵或馬上槍的騎兵、或是弓兵, : 這些人是相當適合當放戰法的靶子隊。 : 同時,混亂對部隊沒用,對城池放還是可以成功並且擴散到部隊。 : 所以,個人覺得,革新的大魔王還是織田和島津比較恐怖。 : 鐵砲隊遠遠就能把你的城內守兵秒光, : 野戰在你靠近鐵砲隊前就先消耗一大半兵力了。 : 特別是在中後期劇本, : 對方挾優勢兵力再加上大批鐵砲隊, : 信長、瀧川一益、鈴木重秀、島津兄弟隨便一發三段、固有技, : 甚至只有二段接速擊,你大概就等著總崩了。 : 所以,比起關原或太閣之恩的胖貍貓來說, : 三河魂真的是沒什麼。 : 如果把三河拿掉只剩魂, : 那我會比較害怕一點。 : 隨便一個槍突、槍車加上三倍魂, : 媽呀,戳一下去三千, : 比夏亞的三倍速還威! 鐵炮隊強無庸置疑 但是以泛用性而言 三河魂可怕之處 "他不用帶裝備 不用強將" 電腦總喜歡屯個一堆物資在前線 通常打下來之後 他也很難再出得意兵種 島津 織田不帶鐵炮 武田上杉不騎馬威脅性立刻大減 加上電腦放戰法的特性 如果兵多 會用高階 兵少 用初階 根本不會視情況使用 以及掛戰法的愚蠢度 真的要每次都一堆鐵炮射射射 也只有玩家辦得到 而且說穿了....你拿來應付三河魂的方法 1.鐵炮櫓+寺社 2.1兵鐵炮隊 不能拿來應付你後面提到的織田島津嗎 搞不好還更好應付 鐵砲集氣也沒比較快 你放混亂集的鬥志速度會比電腦放三段慢? 混亂之後一兵鐵炮隊一樣沒在怕織田島津鐵炮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.214.224

12/23 15:33, , 1F
主要是徵兵太容易了啦,步兵像不用錢一樣
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12/23 15:42, , 2F
如果是用東北大名 全騎馬隊 德川有三河魂一樣gg好嗎- -
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12/23 15:44, , 3F
只不過戰法改成高智力隊伍掛威壓怒罵連發
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12/23 15:44, , 4F
不一定喔~有三河魂的德川,對上只有統一東北的東北大名..
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12/23 15:44, , 5F
高統率隊伍改成鼓舞連發就好 我看不出三河魂有強在哪
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12/23 15:45, , 6F
....對玩家出什麼都麻一樣 這不是廢話嗎
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12/23 15:45, , 7F
集氣速度不一定會贏,但是打電腦沒差~XD
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12/23 15:45, , 8F
如果兩者所有相關科技全研 騎馬隊防禦跟足輕沒差太多
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12/23 15:45, , 9F
但是普攻樂勝
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比較的是電腦本身如果互幹會怎樣 玩家部分請忽略
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電腦互幹喔~~嗯,統御高的贏~不用管兵種~
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玩家互幹你設一個完全不平衡條件是要打個屌?
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拿東北明星隊對半全國明星隊?
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12/23 17:11, , 14F
自從領教過PK版鐵炮的威力…就開始感到相當敬畏…
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當時第一次看到最上義光領上萬騎兵出城被秒殺的慘況
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12/23 17:12, , 16F
PK鐵砲 弓箭都很猛阿 但是要幾乎都研發
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別說集鬥志了…對方的密集火力連戰法都不用就送他回家
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12/23 17:13, , 18F
不像足輕可以拿苗刀走天下 騎馬也是初頭就很好用
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樓樓上你的情況我拿五隊統率100+有譜代一門的滿編騎兵
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也可以戰法不用放光普攻就送回家
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要比較就要拿同樣兵力數量來比較 不然怎麼比都不公平
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12/23 18:25, , 22F
這樣比就失去初衷了吧,我認為技術的難纏性質是要從玩家對
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電腦的角度,通常玩家會認為難纏是從低技術對抗高技術的角度
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當以低技術對抗三河魂時,就表示玩家對抗電腦操作的弱智武將
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少了數樣可供利用的武器(火牛計、混亂、奇襲),因為在低技術
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的情況下,從雜魚部隊進行連攜效果影響敵方強將是以少勝多
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的基本,縱然鐵砲勢力擁有恐怖的高輸出,但是電腦不會派出
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鐵砲海來對付玩家,也不是人人都有固有技,足輕的武將仍然是
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進犯主力,相較起雙方的質量比較,擁有三河魂的電腦足輕海
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對低技術的玩家(像是後期劇本的德川家鄰近勢力)而言,三河魂
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確實比騎馬或是鐵砲的技術難纏,至於當雙方技術水平相等也
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沒有這原本主題探討的意義了
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如果要比低技術水準對高技術水準大名那還不簡單?
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玩前兩個劇本放個10年不干擾武田或上杉自由擴展
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你就可以見識到什麼叫做絕望般的全騎兵部隊
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今天如果我調個劇本 讓武田或是上杉一開始就是有5+城以
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上的超級大名 要不要看他們多少時間內可以騎兵全研?
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而且裡面電腦出兵是有參數設定的 德川就算有鍛冶鐵炮或
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牧場 他會出的部隊仍然是以足輕為主
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你給上杉或武田同樣的時空條件設定 他們一樣可以海全騎
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我不認為光靠一個不會混亂的足輕能夠對抗40%擊氣速度的
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12/23 19:10, , 42F
上杉騎馬隊了
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12/23 19:10, , 43F
而且今天這樣說好了 足輕雖然有三河魂 但是仍舊沒有
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12/23 19:11, , 44F
對弓箭鐵炮戰法減半 但是騎馬隊可是有鐵炮傷害減半喔
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12/23 19:11, , 45F
變成能夠對騎馬隊做有效戰法傷害的只剩下弓箭
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12/23 19:12, , 46F
很不幸的是弓箭隊的防禦力注定讓他被近身就完蛋
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12/23 19:36, , 47F
40%集氣速率的騎兵隊不可能隊隊都是高智謀,況且在PK版之後
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12/23 19:37, , 48F
騎兵也沒有莫名其妙的高攻城能力,倚城而戰,輔以鐵砲隊放計
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12/23 19:38, , 49F
仍可以將之擊退,所謂的全騎兵對上火牛計,甚至是天海之流的
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12/23 19:39, , 50F
高計策者就有方可打,但是這些以少擊多的高智能角色在對上
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12/23 19:40, , 51F
三河魂的雜魚兵其作用就只剩下內鬨爾爾
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12/23 19:41, , 52F
三河魂的重點就在於讓雜魚部隊也能夠立於戰場之前的效果
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12/23 19:42, , 53F
就算騎馬隊的40%集氣速率效果很強,那也僅現強化規格外的武
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將,使謙信之流更有如鬼神,但是三河魂卻能讓B咖武將不再成
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為被混亂,陣型崩潰的死角弱點
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12/23 19:44, , 56F
在低技術對抗的情況下,被那些部隊圍城可以說是無法有效擊退
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12/23 19:45, , 57F
你要不要考慮40%集氣速度代表對方比你更快放計謀這點?
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12/23 19:50, , 58F
不可能每隊都是高智力水準這點我同意 但是40%集氣意味
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12/23 19:50, , 59F
對方可以比你更早進入高昂狀態 然後放高等計謀戰法
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12/23 19:50, , 60F
40%的集氣速率也要看當時敵人電腦的戰法配置,如果只是兵種
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12/23 19:50, , 61F
如果進入籠城戰的時候比的就是誰先放出範圍性計謀
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12/23 19:51, , 62F
戰法還有喘息空間,制於計謀戰法就真的要看己方武將素質來
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12/23 19:51, , 63F
如果今天來圍你的剛好有一個火牛等級的 擺威壓
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12/23 19:51, , 64F
請問你有解嗎?
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12/23 19:51, , 65F
硬擋,但是三河魂是百分之百能擋下混亂效果,況且三河魂研發
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12/23 19:52, , 66F
出來,對方的足輕部隊也是有集氣速率比己方快的前提
12/23 19:52, 66F

12/23 19:55, , 67F
誠如您所講,火牛等級的武將的確在40%的效果加成早一步放戰
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12/23 19:56, , 68F
法的優勢,但也不能否認這為火牛等級的武將會因為一旁弱智的
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12/23 19:56, , 69F
雜魚部隊而陷入混亂之中的可能性
12/23 19:56, 69F

12/23 20:57, , 70F
都是koei的錯,不能雙人對戰,不然打一場就知道誰對了。
12/23 20:57, 70F

12/23 21:59, , 71F
第一次在K版看到戰文XD
12/23 21:59, 71F

12/23 22:15, , 72F
那表示樓上太少看Koei板啦!XD
12/23 22:15, 72F

04/02 23:11, , 73F
希望對您有幫助 http://go2.tw/goz
04/02 23:11, 73F
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