Re: [革新PK] 三河魂好像沒想像中強說
※ 引述《ZMittermeyer (刁民一隻。)》之銘言：
: 我滿想知道本篇討論串開篇的AndGuideHer大大有沒有繼續打下去 @_@
: 我很想知道他後續怎麼樣
: 一兩次守城戰應該還好守得住
: 但以我的經驗 德川到後來統一2/3天下又開三河魂的時候
: 上杉龜在東北就算有百萬大軍 強將智將 理論上應該是不可能打得贏的
: 三河魂防混亂 乍看之下沒什麼 但那是因為德川還沒有用物量淹過來
: 當德川一次百萬大軍齊出 科技又都能擋下你的鐵砲‧騎馬‧足輕戰法時
: 混亂是你唯一能打敗他的方法 但這唯一道路被封之時 照理說是沒救的...
: 不知道有沒有後續 很想知道
首先 我沒有龜到德川總兵力上兩百萬的地步
我整合完東北大約是1616年 德川總兵力才剛破百萬 (我上杉家快六十萬)
西邊羽柴 黑田 島津 加藤 甚至毛利和長宗我部都還在
而這也就差不多到德川家的最高峰了 之後在玩家的全力侵攻下當然就江河日下
所以也就沒有碰到像Z網友說的那樣一波百萬大軍淹過來
我玩這一局的時候 一波淹來的兵力大概才三十萬吧 頂多四十萬應該是上限了
不曉得要龜多久才能龜出德川總兵力兩百萬
因為我壽命是設長壽 並非無壽命 也就不能再龜下去
不然等我家厲害的都死光 就沒搞頭了
1600 關原上杉家 長壽 無戰死 高姬 難度上級
***** Warning: 以下是無聊的流水賬 讀者慎入 ************
玩這局除發現三河魂沒想像中威之外 其實沒什麼特別可以書寫的劇情
一開始我放棄會津若松 直衝山形城收最上義光
基本上想種田 領土形狀要儘量完整 縮小和敵人的接觸邊界
方便調動已經為數稀少的強將把守
會津若松相對於東北各城位置太過於突出 我覺得不好守 在陷落前只拿來搜索人才
佔了山形城之後就開始種田兼研發科技
種田派應該都是科技控吧? 若不做research光種田是要種什麼鳥呢?
個人的看法是騎兵和足輕主攻不主守
想龜久一點的話這兩個沒那麼要緊 (雖然上杉有軍神)
彈道武器對守城比較有幫助 所以我都纏著島津叔叔換鐵砲科技
特別是他有猿叫當作最高科技 因此最後整條鐵砲都能讓你換到
但若是士兵沒飯吃 一切都是白搭
而且家臣除了一門和譜代之外 也沒人會讓你放無薪假 (有沒有古代勞權比較高的八卦?)
所以我是牧場出來後 轉頭先衝內政
我的上杉景勝生了一個內政A的姬 再加上最上家的人才和後來買的家寶
讓我直接把內政衝到底才回頭研發騎馬
德川出三河魂的時候我甚至還在研發A級內政
同樣的 南蠻科技我也是先擱置明朝
優先衝荷蘭 再來是英國和西班牙
至於水軍科技 因為德川一直掛零 所以我只換到關船就沒再換
德川攻過來的時候
我主要就是用作弊的百人鐵砲隊加百人弓箭隊禦敵
德川家好對付的地方在於他的軍勢幾乎都是足輕
足輕一定要摸到牆才能攻城 也就一定會進入彈道武器的射程範圍
不像織田或羽柴會出大量的鐵砲兵 有些還會先打城上的部隊 得用別種方法對付
這也是為什麼抵抗德川家 騎馬和足輕並不特別重要 因為是靠城兵當肉盾
我大約是總兵力到一萬五還是兩萬的時候
抽五千去建米澤城 譜代我一個統政都破80的姬武將
本來的目的是想暴兵 畢竟開局兵力跟德川實在差太多
而且又是第一次玩以小搏大的劇本 以為要快速徵兵才有生機
最初的算盤是德川攻過來就拆掉 (反正一門姬武將不怕降忠誠)
結果德川家在我研究忘了是灰吹法還是二期作的時候攻過來
我先是按計劃拆米澤城 但德川退兵後便直撲山形城 兵力記得是四 五萬吧
我被他打到換季... 糧盡 Game Over
重讀後我增援米澤城 派本庄繁長守 迅速被幹爆 德川續攻山形... Game Over
再讀換上杉景勝親自出馬 本來是威風八面 但是...
**************
本願寺教如: 接下我的混亂吧.....
上杉景勝 : 發生了什麼事? 為什麼又Game Over了啊...
**************
最後只好忍痛停掉研發到一半的科技 把最上義光拖出來擋計略
終於守住米澤城 這個經驗相當程度的改變了我打防守戰的方式:
1.絕對不派高統高智的主將研發科技 寧可用廢材研發久一點 免得臨時調嘸人
2.城兵只要有統率上百的人坐鎮 爆得沒有我原本想像中快
本來我對「支城坑兵」的印象根深蒂固 覺得城兵不耐打
但事實上只有城防爆得快而已 若有統率高的城主 城兵其實很硬
會被迅速幹爆多半是中了計略所致
3.既然城兵很硬 從此以後我都儘量用支城擋電腦 就不用煩惱換季沒收入的問題
由於我把山形城大部份兵力抽去支援米澤城
引起秋田家覬覦山形城
這時間來得正好 德川新敗 要先重整一下才能再對我用兵
我就抓住機會讓上杉景勝和直江兼續反攻抄了秋田家 檜山城和戶澤政盛到手
後來也是順時針方向依序解決津輕 南部 和伊達家統一東北
松前家不順路 是勸降的
經過第一次米澤大捷之後
我開始對守住支城有信心 便把女兒的譜代拔掉 改譜代最上義光
趕快練智將的計略經驗來擋計略應該算常識了
比較特別的是上杉景勝 我要他先練足輕 (雖然他能練出車懸)
因為城兵除了中計略會爆很快之外 剩下殺城兵殺最兇的就是戰法
德川大多出足輕 所以我就培養景勝擋足輕戰法
(其實最暴力的應該是鐵砲戰法 好家在德川出的?砲隊都超級弱)
我的初期主將練經驗的順序大致如下:
上杉景勝: 足輕 - 鐵砲/騎馬 (先練出前田利益的乘崩再帶著練景勝的車懸)
直江兼續: 計略 - 騎馬 - 足輕
最上義光: 計略 - 足輕 - 騎馬 (練滿足輕後 可以自己獨力守一城)
(稍後) 津輕為信: 計略 - 足輕
到後來德川三十萬大軍壓境時真的就是像其他網友說的一樣
足輕戰法連發 光看動畫就看好久
但是我有景勝或義光坐鎮
德川軍大概百分之八十以上的戰法都被打槍 動畫根本就是放辛酸的
米澤城有個好處是它離山形城超近
我不需要在米澤城放太多軍隊 臨時要調 從山形城出騎兵很快就到了
守城時城兵會耗糧 這樣近的距離讓我很容易可以節省糧食
我後來都一直保持米澤城只有兩萬兵 多的就調回山形城
防戰時萬一城兵降到一萬以下再從山形城出騎兵增援就好了
這樣打防戰耗糧就非常的少
說來德川家康也很奇怪 對米澤城有異常的執著
大概半年就來一次 怎樣? 你是祖墳在米澤城嗎?
我本來還擔心德川會從柏崎港攻擊酒田港
結果他柏崎港的部隊都只會長途跋涉來打米澤城 從沒碰過酒田港
又例如後來他在二本松城屯了十五萬大軍
明明伊達家的岩出山城只有不到一萬兵力 (大部份屯在鳥谷踦城)
偏偏就是要打我兵力兩萬的米澤城 啊米澤城到底是哪一點礙著你了呀?!
後來經過Ｎ次米澤大捷之後 德川終於想通了 十五萬大軍直指伊達家
我就逮到這個機會 從米澤城和山形城出一部份兵想偷二本松城
結果我出兵太快 他十五萬大軍才走一半就回頭救二本松城
我只把他城防打掉大概三分之二就趕快撤軍
想不到德川不信邪 城防都沒修又再度十五萬大軍撲向岩出山城
這次我學乖了 等他足輕跟伊達家打起來 再跨過界攻城
很快就把只剩五千守軍的二本松城吃下來
夾在伊達家 相馬家 和我上杉家領土中間的德川十五萬大軍陷入進退無門的囧境
像無頭蒼蠅一樣亂逛 最後被我軍和伊達軍分頭吃光光
此時的相馬家只剩一個支城相馬中村城
我就從二本松繞過伊達境內滅了相馬家 收相馬義胤
接下來就輪到了我個人覺得必拿的關鍵人物: 伊達政宗
當時我不知道有反勸降這招 為了怕打伊達家打一半反而被德川家整碗端去
還煞費苦心的編織伊達包圍網 先衝鹽釜港把伊達家包圍起來
這個圖以前我在某一篇的推文有po過
http://0rz.tw/1e55Y
然後留上杉景勝和直江兼續坐鎮山形城協防米澤城
最上義光坐鎮二本松城協防相馬中村城
由津輕為信操刀慢慢宰殺伊達家
於是伊達政宗到手 附贈片倉景綱和流落到伊達家的火牛老爹
(幸村跑去德川家)
統一東北之後 和德川家對峙了一段時間
一方面是在搞定境內的諸勢力兼練戰法
一方面是在等我自己的軍神 拍車 和指標旗出來
那時候我前線的兵力佈陣大體上是
山形城 10萬 (諸勢力打完後兵運過來變20萬左右)
米澤城 2萬
二本松城 30萬
相馬中村城 2萬
德川家前線大約是
新發田城 20萬
會津若松城 30萬
小高城 20萬
同時他會一直往柏崎港和鹿島港運兵
基本上柏崎港的兵力積到二十萬大概就會協同新發田城對米澤城用兵
另一邊鹿島港也是積到大概二十萬就會和小高城合攻相馬中村城
會津若松城的30萬幾乎不動
我有上杉景勝 最上義光 直江兼續 津輕為信 伊達政宗 片倉景綱 真田昌幸
七大金剛防守兩個點游刃有餘
特別是德川軍計略和足輕戰法皆失靈的情況下
只能靠普攻的三河魂足輕打起城兵跟蚊子叮一樣
我利用這段時間練出伊達政宗的組擊和真田昌幸的火牛
指標旗出來後沒多久
德川從新發田和柏崎港發兵三十萬攻打米澤城
我照例上杉景勝和直江兼續進駐抵抗 百人鐵砲隊和百人弓箭隊躲在城裡射
快殲滅敵軍時 叫兩個雜魚分別從山形城運20萬 二本松城運10萬往米澤城
米澤之戰結束 我立刻從米澤城發兵二十幾萬追著敗軍攻向新發田城
只留最上義光帶沒有參戰的雜魚駐防米澤城
用來激勵以及防備德川偷襲相馬中村城
我軍向新發田城進軍時 會津若松的三十萬駐兵終於動了
由德川家康本人領軍 一隊隊開往新發田城增援
沒了會津若松的威脅 當然我也老實不客氣繼續抽二本松城的兵力投入戰場
反擊戰的好處在於敵軍來不及等全部武將回城就必須要趕快出援軍
所以會有一堆能力低落的雜魚 也常常沒時間搭配武將
例如本多正信太晚回家 結果只能自己帶一隊珊珊來遲
福島正則也是自己一隊 沒有智將罩他
真田幸村和南光坊天海在南邊 來不及調過來 後來帶隊去打相馬中村城
藤堂高虎和本多正純被關在米澤城的地牢裡
林羅山陷在新發田城打防戰
相對之下 我的戰力就很完整
主力部隊上杉景勝 直江兼續掛車懸 突進和鼓舞帶領其他騎兵在前面輾人
伊達政宗掛組擊 二段擊和鼓舞帶領片倉景綱和其他騎鐵隊在後面射
真田昌幸的騎兵隊掛火牛帶領津輕為信和另兩支足輕一起攻城
原則上就是用騎兵硬擋在新發田城和會津若松來的援軍之間
用計略癱瘓城池的戰力
用騎鐵轟擊危險目標
德川家康本隊曾經很神勇的突破封鎖衝入我的騎鐵群中
結果立刻身中數發鐵砲戰法陷入混亂 最後在交織火網下潰滅
新發田一役後
德川家的會津若松城也頓時空虛
我就乘勝追擊連下橡尾城和會津若松城
難度上級的電腦AI會有一個bug
就是它會把幾乎是全部兵力都集中在跟玩家接觸的城
不知道要多留點兵力在後方求個保險
一旦衝破了這一道防波堤
後面一堆五 六千人駐守的城 毫無抵抗之力
一整個被我長驅直入
當然 如果想求刺激是可以故意放慢腳步等德川復員
不過死神的鐮刀已經對我的家臣虎視耽耽
所以我是馬不停蹄的繼續摧毀德川家
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直覺上我猜是看城主
不過我沒真正試驗比較過不敢肯定
我通常都會把全部人都叫出去 只留負責守城和擋計略的下來
這樣保證城主一定是我想用來守城的那個人
擋計略的不需要是城主 我的經驗是只要城裡有智將 他幾乎都會跳出來擋
但擋戰法似乎通常還是看城主
我玩關原真田曾經把足輕練到1000的三好清海留在城裡幫沒練足輕的幸村
結果德川軍大概放七 八個足輕戰法清海大師才會出來擋一次
順便提一下 守城戰初始有個小技巧
例如我若打算留上杉景勝和最上義光守城 除這兩人之外統率最高是7X的志村光安
我會在敵軍前鋒快接近城時先讓景勝配義光掛鼓舞加連擊出陣
並且趁敵軍還沒摸到城之前 城池命令還能用時把它激勵起來
然後其他人也掛百人鐵砲或百人弓箭出陣 先留志村光安守城撐一陣
因為景勝的統率很高 可以以最快的速度集到鼓舞
然後時間暫停 讓志村光安出陣 景勝隊放鼓舞 放完就進城
由於鼓舞的鬥志需求很低 就算景勝隊是裝鐵砲出去
也還是會比德川的足輕先放戰法 (AI通常會一直集到最高等級的那個才放 除非快滅了)
當然如果你足輕或騎馬的科技夠硬 也可以直接出足輕或騎兵 這樣鬥志升更快
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (12/28 00:54)
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這種戰法在糧食不夠時很好用
可以少兵守城 比較不會因為敵軍一直來犯而糧食耗盡
但它的剋星是大筒加擴散砲彈 一發砲彈 這些百兵部隊就死一大半
所以要在德川家出大筒之前解決本身的糧食問題
沒有了糧食問題的困擾 其實也就不需要只出百兵
(碰到對方出一兩支大筒 我通常會上 2000 - 3000 人的部隊躲在城裡射)
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (12/28 01:15)
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