Re: [閒聊] 三國志後期真的無強武將嗎??

看板Koei作者 (呵..)時間15年前 (2008/10/12 13:48), 編輯推噓19(19推 0噓 68→)
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※ 引述《dragonace ()》之銘言： : 不論那一代 每次都有這個疑問 : 就是通常選劇本都只會想選前面一點的劇本 : 後期劇本 通常出戰都是一般會認為是二軍或三軍的武將 : 以五虎將之後的時代來看 武力表現較好的 大概也就是 : 文鴦 鄧艾 孫韶 關家子弟 張苞 夏侯霸 之類的 : 而且武力通常不會超過90 更沒有任何超過95的 : 這跟前期一堆動輒超過90的武將 玩起來真的爽度差太多了 : 難道說 後期真的沒有這麼剽悍的武將嗎??我挺懷疑的 原因很簡單 "亂世出英雄" "時勢造英雄" 這兩句話的意思不是英雄只在亂世出現 而是只有亂世才能讓英雄發揮 為什麼三國後期沒看到赫赫有名的足智多謀軍師或驍勇善戰大將 因為鼎立已經形成 戰事往往都是大型會戰 人數動輒十數萬 將領再猛 也不可能在這種場合拿自己性命開玩笑 早期之所以會耳聞呂布關羽張飛孫策之武勇 是因為諸侯割據 戰事頻仍 幾千幾百人也在打 當然威脅就小 不然你叫這些猛將在幾十萬人大會戰的場合一馬當先看看 保證幾秒內被射成蜂窩 而且事實上 這些猛將的萬人敵形象 也是演義和無雙塑造出來的 他們真的有那麼神嗎 大家或許都注意在猛將前期的猛 但看看多少猛將最後都還是死於戰場 就能明白了 所以後期的大將 並不是什麼武力不超過95 沒那麼剽悍 而是不需要 也由不得他們一馬當先 說不定他們武勇不下於關張呢 謀臣也是一樣 國家一大 幕僚就多 凡事就不可能只靠一兩謀士仲裁 自然無法彰顯單一謀士的足智多謀 歷史上著名的謀士功績 不也是以單一戰役表現居多 而非"安居平五路"這麼神的表現 因為事關大國興亡 不可能給一個人說了算 不管這人是諸葛亮還是周瑜司馬懿 至於王朝滅亡或外族入侵時 為何英雄都死光了 一個都沒出現 也不是因為沒有 而是沒受重用 既然王朝都已經腐敗不堪 或是權臣把持 那就算外族入侵或國內叛亂 朝廷也無心徵召能人智士抗敵 這樣講好了 如果呂布關羽活在永嘉之亂前 還會是大名鼎鼎的呂布關羽嗎 輪得到他們掌管國家兵權嗎 充其量不過是某某分部一員小將 而且王朝腐敗 想必也無心戀戰 主將可能也只求自保 那就算這些猛將再猛 也改變不了大局 同樣的情況在盛世亦然 如果諸葛亮周瑜活在太平盛世 他們也只能考考科舉 求個功名 所以不要被遊戲或演義誤導了 以為這些人多神 以為其他時代的人都沒有他們神 看看劉伯溫 他也是被評為不下於張良諸葛亮的人物 可是很抱歉 他的主君不是劉備 而是精明能幹且多疑的朱元璋 那他再聰明也只能是主君的陪襯 而且還要害怕太聰明招來殺身之禍 這就是為什麼能人智士在昏君的手下 最能發揮長處 明君太明 本身智慧就不下於能人智士 而且愈聰明愈不容許臣下功高震主 暴君就不必說了 只有昏君心甘情願將大權交給能人智士 能人智士也才能放手去做 任何朝代皆是如此 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.150.180
推
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所以神之國度的君主劉備....XD
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所以劉備真的是好人阿~(遞) 讀過歷朝史就會知道他是多
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難得的禮賢下士的君主 不多疑也不怕部下功高震主
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要不是他跟曹操孫權生在同時代 要像劉邦一樣統一不難
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成就可能還比劉邦高 因為他不會殺功臣
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樓上的板友下這種評斷太早了吧 劉邦殺功臣也是在大一
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統後 劉備當時的時空環境很難有資格讓他殺功臣吧
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並不會武斷 如果劉備本性和劉邦一樣 縱使天下還沒統一
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也不會將權力全部交給諸葛亮一人 明知後主還小
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推
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權力全部交給諸葛亮一人<<<你在說笑嗎? XD
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有誰在蜀中能和諸葛亮平起平坐呢? 董和? 糜竺?
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依當時的蜀漢形勢 諸葛亮想要廢後主而擅權還是有難度的
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孔明如果廢後主當然會激起反叛 但只要奉後主為尊 便
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無往而不利 當然這不是說他會挾天子令臣下
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回到權力交給一人的問題 漢朝一向是丞相管文 大司馬大
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類似的情形您可以參考李世民臨終前對徐世勣的一些帝王
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將軍管武 而諸葛亮卻可兼管軍政 誰能匹敵呢:)
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蕭何可沒有這等福分
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心術 仁義有 但是多的還是御下之術
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推
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難得可以看到把劉備當神的 哈哈
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您忽略了當時蜀漢軍中派閥的問題了蜀漢當時有幾大派閥
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推
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至少三國版的討論不會把任何一個人當神
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原劉璋手下 原劉備手下 諸葛亮培植手下 原劉璋手下部分
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咦? 怎麼討論到後來變成把劉備當神了= =?
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跟孔明平起平坐的人當然有 EX:軍事上李嚴
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早就被劉備用通婚的方式收攏了大半 再配合上原劉備手下
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推
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我看到你一開始推文那幾句 我還以為你反串勒XD
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阿 我的意思是 本來正史討論就極少如演義一般 神話
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這塊 其時剛剛有機會可以獨立培植自己勢力的諸葛亮拿什
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您講的這些都是事實啊 看看劉備納后妃 或新附馬超地位
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感覺就像現在綠的再稱讚馬一樣的感覺XD
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高於黃趙 皆是如此
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麼來爭權 即便爭成了 蜀漢內部亂成一團又有何用
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幹嘛反串阿XD 我贊揚的只是劉備禮賢下士這部分啦
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歹勢有事先離
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您說的都沒錯阿 大概是誤解我的意思了 我不是說諸葛亮
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有資格擅權 只是說劉備敢讓他位極人臣 光這點就夠了不
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起了 因為後主還是小孩 托孤一向不是容易的事
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歷代成功者皆為美事 否則更多的是竄位 或先誅殺殆盡
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推
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如果你是諸葛亮，劉備死之前要你到病榻邊跟你說：「阿斗
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就交給你了，如果你覺得他不夠格，就取而代之。」
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你會真的取而代之嗎？說難聽點，劉備的馭下手段很高，不
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是他真的相信下屬。
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您講的是劉備震懾諸葛亮的手段 最後他還是交出去啦:)
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古來臨終不信任臣下者 一是靠制衡 右相制衡左相 大將
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軍制衡丞相 二是前朝功臣一律貶抑甚至誅殺 新朝重新
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擢拔
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推
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你提的那些都屬下乘了，真的高杆的是像劉備這種的
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這我反對耶 如果諸葛亮要篡 即使不成功 也會內亂而亡
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那些話只是馭下之術 卻起不了多大作用
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重點還是在於劉備膽敢把權力放給諸葛亮輔佐幼主
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否則這些話如果是劉邦對韓信說 或是朱元璋對胡惟庸說
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有用嗎?
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那二法絕非下乘 因為你真的只能靠制衡或全部除掉
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您所謂的高竿法 若對王莽或劉裕說呢?
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別的朝代尚且不說 光是諸葛亮攻打的那個國家 不就是
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托孤托到滅國XD
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先離呦
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推
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高鳥盡 良弓藏 狡兔死 走狗烹
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飛
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推
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狗
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10/12 15:43, , 62F
敵國破謀臣亡,天下已定我固當烹
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推
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劉備... 算他好狗運牽拖到皇室, 劉邦可是亭長起家而已
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我想劉備應該是仁義權術皆有吧 只可惜後世無法守成
10/12 16:48, 64F
推
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我想 運氣就是成大事的關鍵
10/12 17:19, 65F
推
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劉備真的超強運
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推
10/12 19:00, , 67F
n版友 照你這樣說 托孤托到滅國的那個傢伙不也和劉備
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一樣膽敢把權力放給別人?差別只是托對人與否而已
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劉備是有識人之明 但權力下放這點我不覺得太了不起
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不多疑也不怕部下功高震主者不算少 但其中該疑不疑
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佔多數
10/12 19:03, 71F
推
10/12 19:10, , 72F
要知道, 東漢末年極為住重世家門閥, 劉備沒實力所以不敢反.
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有實力的割據群雄才敢對世家門伐下手, 如曹操.
10/12 19:10, 73F
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恩阿 m版友說的不正是我表達的嗎QQ
10/12 21:15, 74F
推
10/12 23:21, , 75F
周處、鐘離X(忘了)的武力應該很高。
10/12 23:21, 75F
推
10/12 23:36, , 76F
托孤可不是只託給諸葛亮阿....
10/12 23:36, 76F
推
10/13 00:30, , 77F
樓樓上說的是鐘離昧嗎(誤)
10/13 00:30, 77F
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10/13 06:45, , 78F
"劉備敢讓他位極人臣 光這點就夠了不起了"是我理解
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10/13 06:46, , 79F
錯誤嗎?我覺得這沒什麼了不起 還有我是說多數是
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10/13 06:47, , 80F
"該疑不疑" 不是 "疑不該疑" 意思相反
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10/13 10:56, , 81F
是的= = 推文有限故用字疏於嚴謹 我講的正是他知人善
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10/13 10:57, , 82F
任之了得 正因托孤導致篡位者 史不絕書 才顯其慧眼
10/13 10:57, 82F
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10/13 10:58, , 83F
當然要說"剛好選對而已"我沒意見 只是個人不做這般消極
10/13 10:58, 83F
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10/13 10:59, , 84F
就是:) (是說好像與主題無關了XD)
10/13 10:59, 84F
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10/13 18:43, , 85F
李嚴跟諸葛亮也是托孤重臣 只是他被諸葛亮婊在永安而已
10/13 18:43, 85F
推
10/13 21:09, , 86F
不能同意你更多了
10/13 21:09, 86F
推
11/04 08:04, , 87F
有啊，最強的武將就是新武將，比呂布還猛!
11/04 08:04, 87F
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