Re: [打屁] 女友把白青擺著@@
下午發完文以後,忙到深夜才回來。
先說聲抱歉,在造成版上氣氛緊張的這麼久之後,要到這個時間才能來回這個討論串。
這篇文章很長,不過還是希望已經看了前面討論串的板友能再一次耐心看完,謝謝。
=========================<以下進入正文>===============================
在我的認知裡,這次的事件有幾個重點。我就不特別引誰的文章了,直接回成一篇。
另外,還是要特別強調,本文原則上對事不對人,大部分是舉例,
除非我有特別指明是要給誰的話。:)
討論串的開始,是因為我回了onik板友的推文。
(對不起,這裡要再次引用你的推文,雖然你已經說希望原Po把推文刪掉)
推
02/09 11:01,
02/09 11:01
前面說過,我之所以把這句話抓出來,
是因為不希望鍵鼠板出現對集合名詞的以偏概全。
然後這裡就出現廣泛的討論。
到底原推文的onik有沒有以偏概全?
引伸而來的是kitty與性別的關係,
以及鍵鼠板文字獄是否存在(好恐怖的話題orz)。
=============================<第一部份>===============================
下面這段話主要是寫給onik看的,
也一併回給所有認為是我小題大作以偏概全矯枉過正的板友們。
先謝謝大家的批評。因為有人表達意見,才能有討論的空間。
我絕對相信onik寫這句推文,並沒有故意歧視女生的意思。
但是站在女生(而不是副版)的角度,
說實話,看到這句推文,尤其是後面的「==.==」這個符號,讓我覺得不太舒服。
符號是隨人解讀的。在我的解讀裡面,這個表情是一種面無表情的無奈。
(當然,我的解讀不一定正確。)
撇開我自己收到kitty鍵盤並不會很high不談好了,
如果我是收到kitty鍵盤會很high的女生,我心裡就會想,
「那是什麼表情?難道我不能很high嗎?orz」
如果符號表情是「XD」,我的反應大概不會這麼激烈。
如果這句話不是出現在鍵鼠板,如果我不是這裡的副版,
我的態度,應該只是看過去就算了。
不過,站在副版的角度,為了達到提醒的效果,我就把這句話抓出來了。
然而,我犯了一個很大的錯誤。在這裡要特別向onik道歉。
我回第一篇文的時候,語氣下的太重了。
雖然我並不是討戰,但是顯然大部分的人,包括我現在回頭看自己的文章,
都會覺得語氣太過強烈,近乎嘲諷與指責,而不是提出話題來討論。
這是我不對的地方。
在此很誠心的向onik說聲抱歉,
也向看了那篇文章之後引起情緒不愉快的板友們道歉。
以後我會更注意自己的語氣,並謝謝大家這次肯提出指正。
=============================<第二部份>===============================
在這個討論串裡,接下來有兩個議題。
第一個是kitty與性別的關係。
(對我而言,這不是重點,希望不要模糊了焦點。)
為什麼我在意onik的推文?前面已經提過了,
是因為不希望鍵鼠板出現「女生都……」或是「男生都……」這種句型,
事實上,我注意的並不只是性別,只是性別的問題最容易被突顯出來。
雖然onik並沒有說「都」這個字,但是那個句型在我的解讀裡面已經是泛指所有女生。
(當然,我的解讀不一定是對的。)
至此,大家開始研究kitty和性別的關係。
我想說的是,
雖然kitty的客群絕大多數是女生,但,並不表示大部分女生都喜歡kitty。
回過頭來再說一次,我認為這不是重點,重點是希望鍵鼠板不要有可能存在的偏見。
所以這兒就會有個「集合名詞」的問題。
到底集合名詞怎麼用?(我不是要開國文教室啊。orz)
就一般的理解和認知來說,如果沒有加上特定指稱的話,就是指全體。
比方說「女生」,一般用法是泛指所有女生;「鍵鼠板的女生」,才是一部份。
接著,從集合名詞,延伸出第二個議題:「鍵鼠板文字獄」。
我想澄清一點:我從來沒有用過副版的權力(刪、劣、水桶)來處理這樣的事情。
這裡要回到前面那一段,
今天會讓大家有這種感覺,其實是我的身份加上語氣問題。
這樣說吧,如果我換個語氣討論這個話題,如果我不是副版,
大家還會覺得今天在鍵鼠板看到我發文會讓人覺得壓力很大嗎?
所以,這是我的錯。
再次向大家道歉,以後我會注意自己的身份和語氣。
=============================<第三部份>===============================
最後這段回應給zcecil板友,關於置底文「新板友必讀」。
我先引用你的推文。
推
02/09 23:18,
02/09 23:18
→
02/09 23:19,
02/09 23:19
→
02/09 23:20,
02/09 23:20
→
02/09 23:21,
02/09 23:21
為什麼新板友必讀並不是版規?
讓我們回頭來看一下版規的定義,
版規,是訂出來就一定要遵守,違反了會有對應的罰則。
鍵鼠板的版風既然是開放多元平等,原則上就希望不要有太多限制。
在繼續討論下去之前,
不知道是不是能請你先去精華區看一下鍵鼠板版規(z-2-2-3)?
現在我假設你看完了。請問你,你有注意到版規裡的罰則有哪些嗎?
我們目前明訂的罰則,只有針對廣告文和買賣文。
也就是說,目前的鍵鼠板,
只有特定狀況下的廣告文和買賣文可能遭到刪文、劣文或水桶的處置。
其他的部分,都希望板友自重,並沒有任何罰則,不管是注音文或「尊重」。
為什麼這些東西不列進版規?答案很簡單,因為,有很多可能存在的爭議。
也許你會問,注音文有什麼好爭議?
爭議可大了。語氣詞?狀聲詞?沒有國字的台語用注音寫出來呢?
所以雖然版主和我都很討厭注音文,但版規並不禁注音文。
只不過是在出現注音文的時候我會提醒希望改正而已,
萬一真的不改,我也不可能因此刪文或劣文。
回題。那「新板友必讀」存在的意義是什麼?
每個版有既定的版風,而版風是所有板友共同構成,
我寫文章的時候只是把現有的東西整理出來而已,
目的在於讓新來的朋友比較快進入狀況。
因為只是整理現有的東西,所以我預設老板友們都已經知道裡面的內容。
感謝你的提醒,也許我應該把文章改名成「新板友必讀,老板友更要看。」XD
再來,這次引起爭議的,新板友必讀裡面的第二點,
事實上是只以「尊重」兩個字的形式出現在版規裡,
沒有太詳細的解釋,道理跟前面是一樣的。
「尊重」這件事,端看個人觀感。
就像性騷擾成立與否一樣,是看受害者的感受,而不是加害者的意圖。
因為空間太模糊,只能以「尊重」兩個字寫在版規裡,
並較詳細的在「新板友必讀」裡面提醒大家,沒辦法明訂罰則。
而我身為副版,就必須替可能不被尊重的人或族群發言。
雖然很多時候,並不是針對我而來。
版上前前後後發生過很多次與多元平等有關的討論,也曾經幾度差點打起來,
(不只是性別議題,大家記不記得演化論?滑鼠心得?鍵鼠板都不鍵鼠板?……)
不管是哪一種話題,我的態度是一致的:尊重所有人發言的權利,禁止人身攻擊。
針對你說的「不應該硬用這個來評判人」,
我希望在我解釋完置底文與版規的關係後,能讓你瞭解我以這個當依據的理由。
當然,這次是我的語氣有問題,
在此非常感謝你的意見提供討論與讓我說明的可能性。
不知道我這樣的說明有沒有回答到你的推文?
最後,今天是因為我很晚才看文章,不然很有可能會把像你這麼重要的推文漏掉。
所以我想懇請你,如果下次要提出這樣的意見,是不是能用回文的方式?謝謝!
--
最後謝謝所有看完這篇文章的板友。大家辛苦了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.10.187
推
02/10 04:32, , 1F
02/10 04:32, 1F
→
02/10 04:34, , 2F
02/10 04:34, 2F
推
02/10 05:15, , 3F
02/10 05:15, 3F
→
02/10 05:18, , 4F
02/10 05:18, 4F
推
02/10 05:21, , 5F
02/10 05:21, 5F
改好了,謝謝。:)
→
02/10 05:23, , 6F
02/10 05:23, 6F
推
02/10 05:23, , 7F
02/10 05:23, 7F
→
02/10 05:32, , 8F
02/10 05:32, 8F
推
02/10 09:11, , 9F
02/10 09:11, 9F
推
02/10 09:15, , 10F
02/10 09:15, 10F
推
02/10 09:46, , 11F
02/10 09:46, 11F
推
02/10 09:57, , 12F
02/10 09:57, 12F
推
02/10 10:02, , 13F
02/10 10:02, 13F
推
02/10 10:26, , 14F
02/10 10:26, 14F
推
02/10 11:34, , 15F
02/10 11:34, 15F
※ 編輯: Pteron 來自: 218.161.16.81 (02/10 11:37)
推
02/10 12:31, , 16F
02/10 12:31, 16F
推
02/10 14:09, , 17F
02/10 14:09, 17F
討論串 (同標題文章)