Re: [新聞] 民眾抗議輕軌衝擊生活交通 高市捷運局加強溝通

看板Kaohsiung作者 (三上智也)時間6年前 (2018/04/18 01:57), 6年前編輯推噓48(61推 13噓 275→)
留言349則, 44人參與, 6年前最新討論串3/10 (看更多)
這幾天都在肝FGO 不過還是說一下我的拙見吧 這邊說一下 在下也不太喜歡平面輕軌 應該說 不管是高架還是平面 在下都不喜歡 除了路面問題外 最大的問題就是往往蓋這類建設 都會牽扯到徵收問題 地下化 算是最不需要徵收的 但是他的價格也最貴 以下是一條軌道建設的價格(大概估略 不是很精準 但是標準大概就是這樣) 輕軌一條約200E左右 高架捷運(含高架輕軌)一條約600E左右(這價格浮動頗大 可能700E左右) 地下捷運一條約900E(可能因工程 價格會更高) 其實高雄從紅橘兩線後 直到前瞻計畫冒出來 黃線確定爭取到經費 也過了9年 所以真的要珍惜這個時刻 再多規劃幾條 然後來談談為什麼我不喜歡高架跟平面的理由吧 其實現在捷運路網 也一直都有個長期規劃 現行的黃線 其實是以前的輕軌 黃棕線改路線升格 我不敢說之後怎樣 但是我期許環狀輕軌 會是高雄市區內 最後一條平面輕 而我反對高架跟平面最大的理由 就是徵收 數十年前 徵收當然很好過 政府一聲令下 你不離開都不行 現在不能這麼做 也不可以這麼做 假設當初黃線還是輕軌 那麼他會有個路段 需要徵收民房 也就是本館路段 說難聽一點 現在扯到徵收 你這類建設就只能停擺了 因為一定一堆人拿命跟你抗議 好一點就是綁在自己屋子裡面 慘一點就是抱瓦斯桶跟你同歸於盡 將心比心吧 政府的徵收 其實條件都不優渥 甚至還要你半買半相送 要你做功德 換作是我 我也不肯 何況現在財政不好的市府 所以我反對高架跟平面的理由大概就是這各占最大因素 (民眾反彈聲極大 而且是會拿命跟你拚的那種) 再來就是高架 即使路幅夠 不需要徵收 也會面臨到周邊住戶的抗議 抗議內容不外乎是 日照權 噪音 跟隱私 說真的 這要拿出來抗議 也夠政府受的了 所以我真的還滿反對高架跟平面 畢竟要徵收 肯定會抗議 這樣一來時間成本根本不划算 而且即使真的安撫住戶 那徵收的價格 肯定也不會比你蓋地下便宜多少 (如果以法規來說 價格住戶一定是不滿意 如果要滿意 政府勢必要拿出市價數倍的金額) 以上大概是我反對平面輕跟高架的理由 但是說真的 如果路夠大條 高架不影響民宅的權益 又不需要大量徵收 其實我還是贊成低成本的輕軌 但是也必須要讓輕軌的班次跟捷運一樣 現行輕軌班次少 跟偶爾要停紅綠燈的問題 也是讓人反感的因素 這次環狀輕軌 其實我不怎麼討厭 畢竟他的路線 剛好都符合我上述的條件就是了 只是期望這是最後一條在市區OR住宅區的最後一條平面輕軌了 說這麼多 還是拉回主題 這次輕軌被抗議 我真的不知道在幹嘛....... 這次最大的爭議 大概是大順路那段 但是我不覺得那是問題就是了 美術館這區 我真的不知道他們在抗議什麼 路那麼大條 沒去徵收你的地 我真的不知道這群台灣鯛在幹嘛 再來說說這條輕軌的歷史吧 這條輕軌最早是2000年左右 規劃 現行路線2004年定案(大概路線) 期間歷經了10年左右的改規格 流標等因素 2013年動工 我想說的是 這些抗議的人 在這10年在幹嘛........ 都已經蓋了一階段了 才突然醒過來嗎? 也LAG了4年了 這網路速度大概比64K撥接還慢了............. 然後有個SKY版友(不太確認ID) 感覺是來亂的 看過他發了好幾個 感覺很不成熟的推文 這邊解釋一下 環狀輕軌2階 經費中央已經核定 也簽約動工了 如果要改 一來是違約金的問題(只好請SKY版友贊助市府全額吞下了) 二來是再改 還要再跑流程 如果是改路線 那還好處理 頂多再拖個10年吧 然後環線就半殘..........10年 如果要改高架 地下 那狀況就更複雜了 一來是你的車 要怎麼處理 輕軌不是不能跑地下 但是這開銷真的不低(大概要再增加各600E吧) 高架的話 一樣會有路幅的問題 該抗議的還是會抗議 然後重點是大順路的樹 不管是地下還是高架 都要砍掉 這下子就不是住戶的問題了 環團也會出來跟你拼命 阿彌陀佛........ 所以我是建議就這樣讓他過吧 這樣已經是爭議最小的了 再來是SKY版友說 拿黃線的錢去讓二期地下化 這邊要先說清楚 黃線確定會蓋沒錯 但是這筆錢 是拿黃線現在的版本去跟中央要的 也就是錢還沒下來 你要怎麼拿這筆錢去蓋環狀地下呢? 然後這還要跑公文流程 不知道又要拖幾年了 還是高抬貴手吧 但是如果SKY真的這麼希望輕軌地下化 我建議你可以出全額 請政府把二期改地下 我相信高雄版友跟鄉親 都會很感謝你的傾曩相助 以上................... -- 全てはSteins；Gateの選択だ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.51.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1523987843.A.4BC.html
推
04/18 04:07, 6年前 , 1F
現在連評論建議高雄施政都要能自己出錢才可以了 幸福
04/18 04:07, 1F
當你的建議 需要違約然後花大錢的時候 你又提不出合理的籌措資金的方式 只好叫你出錢了
噓
04/18 04:10, 6年前 , 2F
04/18 04:10, 2F
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04/18 04:10, 6年前 , 3F
唉唷 你是高雄人就一定得支持輕軌啦 不支持就是不愛高雄
04/18 04:10, 3F
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04/18 04:21, 6年前 , 4F
還有怎麼會產生地下路段就不用徵收的幻覺啊
04/18 04:21, 4F
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04/18 04:21, 6年前 , 5F
04/18 04:21, 5F
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04/18 04:21, 6年前 , 6F
請問捷運R15-R16路段是在地下還是地上？為啥還有徵收跟
04/18 04:21, 6F
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04/18 04:21, 6年前 , 7F
公聽會？
04/18 04:21, 7F
我覺得是你出現幻覺了 請你看一下 剛開始 我就說了 "地下化 算是最不需要徵收的" 你或許中了鏡花水月了吧 ※ 編輯: mikamitomoya (1.173.51.143), 04/18/2018 04:45:37
推
04/18 06:19, 6年前 , 8F
歐洲也是大量蓋輕軌，有錢的話誰不想蓋重軌
04/18 06:19, 8F
真的就是預算問題 而且說真的 未來蓋輕軌會面臨到很多問題 別的先不說 民族高鐵線這一條 如果要蓋平面 這危險程度不低....... 剛好在國10下方 再加上主要幹道省道 這條不地下 我覺得不好處理(危險程度問題 加上開大車的人 都很沒素養) 如果高架 又會碰到國10 那問題來了 你要架的比國10高的話 你要怎麼蓋 價格應該也不會低到哪去 (如果部分高架 又會碰到要從哪邊開始高架 畢竟要蓋得比國10高 還要考慮到大車的問題) 所以平面跟高架問題很多 只是對於徵收問題 我覺得這是最大的阻礙 畢竟時間成本也是成本 蓋輕軌很快 但是碰到反彈的時候 說不定你地下捷運都蓋好了 輕軌可能還沒動工 ※ 編輯: mikamitomoya (1.173.51.143), 04/18/2018 07:06:28
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04/18 07:49, 6年前 , 9F
人少可以蓋 蓋在人多的地方幹嘛
04/18 07:49, 9F
推
04/18 07:55, 6年前 , 10F
人少的地方蓋來養蚊子？
04/18 07:55, 10F
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04/18 08:08, 6年前 , 11F
人家有提怎麼籌錢啊 設置一個帳戶讓"真正有遠見不要輕軌"
04/18 08:08, 11F
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04/18 08:08, 6年前 , 12F
的民眾出資捐錢讓市府蓋捷運 一站一站慢慢蓋 總有一天會
04/18 08:08, 12F
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04/18 08:08, 6年前 , 13F
蓋好的啦
04/18 08:08, 13F
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04/18 08:09, 6年前 , 14F
違約金請當初決定這件事的人負責吧
04/18 08:09, 14F
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04/18 08:10, 6年前 , 15F
不好的東西就不要再蓋了 不然就像核四一樣而已
04/18 08:10, 15F
推
04/18 08:11, 6年前 , 16F
人少可以蓋XDDDDD
04/18 08:11, 16F
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04/18 08:13, 6年前 , 17F
就是一些人當初把輕軌捧上天 現在才有各種痛苦 這些人也
04/18 08:13, 17F
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04/18 08:13, 6年前 , 18F
有責任
04/18 08:13, 18F
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04/18 08:14, 6年前 , 19F
其實從頭到尾 輕軌都是反對的聲音比較大
04/18 08:14, 19F
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04/18 08:15, 6年前 , 20F
玉山人超少 不如就蓋玉山好了
04/18 08:15, 20F
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04/18 08:16, 6年前 , 21F
凱旋路那邊 我自己每次經過都會同情當地居民 事實上也一
04/18 08:16, 21F
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04/18 08:16, 6年前 , 22F
直有當地居民推文說感覺痛苦
04/18 08:16, 22F
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04/18 08:16, 6年前 , 23F
那現在開始我在每篇下面推文感覺超棒好了
04/18 08:16, 23F
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04/18 08:17, 6年前 , 24F
看PTT幾個汽機車族崩潰=從頭到尾反對聲音大
04/18 08:17, 24F
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04/18 08:18, 6年前 , 25F
某sky開始腦補了XDD
04/18 08:18, 25F
推
04/18 08:19, 6年前 , 26F
求你了 輕軌快點蓋完 從巨蛋凹子底直衝文化中心多方便
04/18 08:19, 26F
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04/18 08:20, 6年前 , 27F
以前還要轉車 現在輕軌直達 對於我上班非常需要的
04/18 08:20, 27F
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04/18 08:20, 6年前 , 28F
蓋了一個階段了，抗議有用嗎？執意要依照原有規劃路線建設
04/18 08:20, 28F
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04/18 08:20, 6年前 , 29F
並不修改簽約，剛提議出來的輕軌也是遇到相同狀況，說要再
04/18 08:20, 29F
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04/18 08:20, 6年前 , 30F
次規劃路線也是有人抗議，但改完的路線是否有徵求人民的意
04/18 08:20, 30F
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04/18 08:20, 6年前 , 31F
見，還是會又一樣直接簽約，不管路線規劃如何（是否有符合
04/18 08:20, 31F
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04/18 08:20, 6年前 , 32F
整體正面效益），直接蓋好後就好了？ 這筆錢都要花了，還
04/18 08:20, 32F
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04/18 08:20, 6年前 , 33F
要分大小，與其他的有的沒的蚊子館那些錢比較有差異嗎？要
04/18 08:20, 33F
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04/18 08:20, 6年前 , 34F
花就一次盡可能弄到定位，不要建設了後面問題一堆，重點是
04/18 08:20, 34F
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04/18 08:20, 6年前 , 35F
還不處理。平面 您都不推薦了，只為了一個簽約和錢而接受
04/18 08:20, 35F
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04/18 08:20, 6年前 , 36F
，卻之後又不解決衍生的其他問題，又為什麼起初不規劃完
04/18 08:20, 36F
還有 273 則推文
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04/18 11:00, 6年前 , 310F
一句話代表你的意思不困難吧
04/18 11:00, 310F
噓
04/18 11:01, 6年前 , 311F
你真的全部都是用臆測的欸 沒滿載不會有“太多效果“理
04/18 11:01, 311F
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04/18 11:01, 6年前 , 312F
論上只要比運用私有載具來的污染少 難道不就算是減少了人
04/18 11:01, 312F
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04/18 11:01, 6年前 , 313F
使用交通對環境帶來的外部性嗎
04/18 11:01, 313F
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04/18 11:01, 6年前 , 314F
完全無法理解你的邏輯所在
04/18 11:01, 314F
噓
04/18 11:02, 6年前 , 315F
一堆頭頭是道的話語，我根本看不到重點是什麼- - 你既
04/18 11:02, 315F
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04/18 11:02, 6年前 , 316F
然都説不是民眾專業分析，那你在分析什麼
04/18 11:02, 316F
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04/18 11:02, 6年前 , 317F
重點是在於多方面考量潛在問題，已經蓋了就要處理後續，
04/18 11:02, 317F
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04/18 11:02, 6年前 , 318F
不要放著或只有處理沒完善。
04/18 11:02, 318F
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04/18 11:03, 6年前 , 319F
那你確定沒有做嗎- -？ 還是你不知道就是沒有
04/18 11:03, 319F
噓
04/18 11:05, 6年前 , 320F
政府花這麼多錢做規劃報告跟評估是做假的啊 你那些推測你
04/18 11:05, 320F
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04/18 11:05, 6年前 , 321F
以為做都市計畫跟做交通管理的官員沒有考慮過嗎
04/18 11:05, 321F
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04/18 11:06, 6年前 , 322F
我相信他們的統計基礎絕對比你的“我感覺“來要的符合客
04/18 11:06, 322F
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04/18 11:06, 6年前 , 323F
觀現實多了
04/18 11:06, 323F
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04/18 11:07, 6年前 , 324F
如果真的有，相關單位怎不發個數據說明清楚？
04/18 11:07, 324F
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04/18 11:07, 6年前 , 325F
民眾都是最後才知情的，你講的這些，如果不在捷運局或交
04/18 11:07, 325F
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04/18 11:07, 6年前 , 326F
通局裡，根本就是胡亂猜
04/18 11:07, 326F
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04/18 11:08, 6年前 , 327F
想得這些，可以直接打進去問不是最快了解
04/18 11:08, 327F
推
04/18 11:09, 6年前 , 328F
你有去看過評估報告了嗎 拜託你去google一下
04/18 11:09, 328F
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04/18 11:18, 6年前 , 329F
就是有看過了，真的沒寫上這些細節。
04/18 11:18, 329F
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04/18 11:20, 6年前 , 330F
有些是有沒錯，沒有的就看有無完善。 內文中沒提到數據，
04/18 11:20, 330F
→
04/18 11:20, 6年前 , 331F
比較無感。
04/18 11:20, 331F
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04/18 11:36, 6年前 , 332F
黨工風向帶起來
04/18 11:36, 332F
→
04/18 11:36, 6年前 , 333F
可以講重點嗎，不要跟政治人物一樣講一堆話結果沒重點
04/18 11:36, 333F
推
04/18 11:41, 6年前 , 334F
等個紅燈也是問題zzzz
04/18 11:41, 334F
→
04/18 11:57, 6年前 , 335F
當初好像有評估，似乎是地質問題，地下化難度大
04/18 11:57, 335F
→
04/18 11:58, 6年前 , 336F
不管啦不合我的意就是政府亂搞
04/18 11:58, 336F
推
04/18 12:01, 6年前 , 337F
不管啦，只要擋到我騎機車或開車就是不行！
04/18 12:01, 337F
推
04/18 12:07, 6年前 , 338F
人少可以蓋我真的是吃飯差點噴出來XDDD
04/18 12:07, 338F
推
04/18 12:08, 6年前 , 339F
不然輕軌換成公車專用道或BRT好了~~
04/18 12:08, 339F
推
04/18 12:25, 6年前 , 340F
改brt跟現在輕軌是一樣的問題 改公車道 那就是需要更多
04/18 12:25, 340F
→
04/18 12:25, 6年前 , 341F
的配套 直接把168這條線改一改了XD
04/18 12:25, 341F
推
04/18 13:05, 6年前 , 342F
其實少子化後.人口減少,很適合發展輕軌...
04/18 13:05, 342F
推
04/18 13:18, 6年前 , 343F
就選舉到了 把睡很久的都叫醒了~
04/18 13:18, 343F
推
04/18 17:23, 6年前 , 344F
反而覺得輕軌最大的問題是班次與轉乘的問題
04/18 17:23, 344F
推
04/18 19:03, 6年前 , 345F
拿核四出來講，現在空汙有沒有爽一點了？
04/18 19:03, 345F
噓
04/19 02:27, 6年前 , 346F
最好地下化不用徵收
04/19 02:27, 346F
噓
04/19 03:00, 6年前 , 347F
有重點嗎
04/19 03:00, 347F
→
04/19 04:26, 6年前 , 348F
有人文盲? 我剛開始不是說了嗎
04/19 04:26, 348F
→
04/19 04:27, 6年前 , 349F
地下化算是最不需要徵收的 文盲 還是看不懂?
04/19 04:27, 349F
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