Re: [閒聊] 現在的高雄剩下甚麼?

看板Kaohsiung作者 (bulden)時間6年前 (2018/01/25 11:12), 6年前編輯推噓21(24推 3噓 96→)
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※ 引述《oaboy (歐A男孩)》之銘言： : 軟體業起步太慢 : 台北都不知贏幾條街了 : 很多來高雄的公司就覺得高雄人力便宜才來的 : 上一世代在台北新竹都生根了不想回來 : 那改吸引年輕人?我不覺得高雄有這能力 : 高雄IT有不少都配合傳產在動 : 今天假如我是寫nodejs的 高雄我能找到幾間公司要我? : 搞不好面試看你沒寫過php5.4(大概10年前的技術)還笑你沒見過世面 : 同理 今天我是IT的老闆 我FIRE一個golang的人 我多久可以再找到一個戰力? : 現在還真要拼軟體業 就只能拼命砸錢研發AI(吧?) : 但深度學習所需要的人材超貴.... : 蓋一座實驗室的話搞不好一年光人事就好幾十億在燒 : 台北IT發展的起來 我覺得有一點是首都交通好 所以外資會來 : 然後機會就多 人就聚過去 : 雖然也有看過台北開30K的軟體業 : 只是相較高雄 百萬薪水工作真的不少 : 真的要請外國著名IT業來進駐 那小港班次 目地一定要增加 : 總不能每次開會都SKYPE吧?有些主管1~2個月也要來看一下進度啊 : 我是覺得工業4.0不要只喊口號 真的做下去 : 政府能產學合作幫忙導入技術 讓傳產升級 : 真的能做下去的話 軟體 硬體 外銷 甚至港口都能起來 : 我會講傳產在於 高雄其實傳產還是接的到單 : 例如iphone的HOME鍵是大寮的某個廠做的 : 有些小工廠做的汽車零組件也可以賣到國外 甚至也有聽過接到日本的代工 : 但真的要做困難點在 : 1.首先 勞工要夠貴 資方才會想升級 : 不然林北操死一個算一個就好了 管你工業三小 : 2.不少傳產老闆心態很保守 : "幹!!林北頭家吶 輪的到你在那裡講543?" : 不然就是"你看我電鍍出來的東西這~~麼漂亮" : 以為技術做到完美就有人要 結果工廠SOP和40年前一樣 產品好壞師父說了算 : 我還有聽說有人說東西要外銷 但外國人質疑他的東西會不會不耐用 : 我就說"那就去弄國際認證就好了啊 汽車工業那麼大 總會有認證吧?" : 他連找都不找就回我"外國人不會看國際認證啦" : 我就驚呆惹 : 3.陣病期撐的過去嗎? : 要做要丟資金去研發 但高雄舉債.... : 4.政府公務員.... : 之前聽過一句玩笑話"台灣政府插手的產業就會失敗" : 要麻訂一些奇怪的管理 : 要麻政府跟本不知 做什麼是有幫助的/業界要的是什麼 然後亂做一通 : 5.家族企業 傳子不傳賢 : 一但家裡沒人要接就進入賺養老金的心態 : 我是覺得傳產這塊在高雄也有廠 也有地 也有客源 : 雖然面對中國和東南亞的衝擊也沒有完全死透 : 但好與不好都是很少有極大型的傳產出現 : 好在於靈活 : 壞在於SOP都人說了算 大家技術一樣落後 一起不升級一起壓榨勞工 我還蠻認同你的觀點的， 在這串主題聊了那麼久，我是覺得，高雄市政府一直有一個盲點，就是和現在中央的理念 背道而馳。 就是一直對半導體異常的迷戀！ 這時相當危險的。 因為一直對單一產業過於迷戀時，整會區域的產業會很嚴重的空洞化。 然後把傳產業都埋到倉庫最底層去了！ 問題是，你一個晶圓廠出來，你相關服務晶圓廠的設備，都還是要靠基礎工業來支撐丫 而且這些基礎工業，又不是單一為半導體廠供應設備和服務。 在本洲工業區有一間螺絲工廠，螺絲工廠夠傳統吧，但是這間螺絲工廠做出了全世界精度 最高的螺絲，世界最小的螺絲，全球要找螺絲客制化都會先找這一家。 但是這家螺絲廠房，早就不是那種傳統黑黑灰灰的。 你要想像要做出一顆3mm直徑的螺絲，再配上公差，製作螺絲的車床要精密到什麼程度。 你只要廠房有任何的粉塵，都可能會影響車出來的螺絲尺寸不會規格。 所以整個廠房都要比照無塵室去做。 這麼高精度的設備，難道不算是另一種高科技嗎！ 可惜的是，這樣的工廠找不到年輕的新血加入丫。 現在的年輕人都想跑去半導體廠去輪班，去領高薪分紅，去賣肝！ 在裡面對車床調校的師父最年輕的，就六年級前段的。後面完全沒有人了，但是年營業額 都是幾十億，幾百億在算的。出師的師父每個月至少都六萬以上，又不用加班。 年終分紅都是看年營收多少，依比例在分的。 結果裡面看到的員工，要不就外勞，要不做年過半百或是40幾歲以上的師父。 這還只是一家螺絲工廠而己。 但是這一類的傳產就不見有政府單位去關注過。 然後一直把租稅減免給一些高污染，高耗能的半導體業。 並且造成一現像，就是讓青年學子一直感覺，要賺錢就只能去台積電，去做半導體廠。 然後一堆人為了擠這個窄門，所有的學子都往升學的路上前進。 但是當你拿了一堆的學歷之後，去做的還是很基礎，顧設備顧機台的工作。 但沒有回過頭來看這些傳產，裡面所要的工業技術，層級可能更高丫。 而我在這討論串一直提到，就是高雄本來就有很強的工業基礎，在20年前那一波，沒有轉 到大陸，而留下來的傳產，也是一點一滴在做改變和進化。 結果這些，都是民間的力量一點一滴自己積累下來的。 政府根本上就是遺忘了。 但在那一波之後，有留下來的都把自身的技術提昇更過，基礎更穩固了，而且默默的在這 片土地耕耘。 要整合這些工廠，幫這些企業轉骨不用透過經濟部吧，層級不用上到行政院吧。 問題是地方政府有對這些企業，有過什麼幫助嗎。 我一直提到台中精密機械的例子，就是當時漢翔落腳在台中時，當他要找在地的協力廠。 很多都是透過地方政府去輔助的，然後這些原本的鐵工廠就是和漢翔一起相互的學習， 才能將彼此的技能提升到現在台中特有的精密機械工業聚落。 而高雄市政府，在高雄衰落的這近二十年來，到底對在地的工業有過什麼協助。 我初我會投蔡英文總統，就是她有提到一些傳統工廠，這些深耕在地的企業，本身有很強 的技術，但就是長久欠缺穩定的訂單和政府輔導，以致欠缺足夠的資金來引領這些企業轉 型到工業4.0。 那現在透過國艦國造，國防自主的機會，藉此進行全面性的整合。 把台灣的產業帶往另一個轉型的契機。 而不是現在一堆華而不實證見，什麼AI，什麼半導體這一類的。 半導體早就玩了二，三十年了，怎麼還在迷信半導體可以帶動台灣產業轉型。 台灣靠半導體進行轉型的榮景早就過了！ 台灣靠電子業進行產業轉型的榮景早就過了！ 結果你一個在高雄當了12年的市長，在高雄執政的民進黨，未來可能還會長期執政下去， 還在以20年前的產業思維，來引領高雄繼續走下去！ 而且說真得，我不是要黑陳其邁，但是他提的證見，在高雄就是走不下去！ 高雄的舉債空間，夠你這樣玩嗎！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1516849936.A.A4B.html
推
01/25 11:24, 6年前 , 1F
推！
01/25 11:24, 1F
推
01/25 11:29, 6年前 , 2F
那間工廠可以請多少人？你怎麼不說更
01/25 11:29, 2F
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01/25 11:30, 6年前 , 3F
多螺絲工廠，寧願讓小開買跑車，也不
01/25 11:30, 3F
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01/25 11:30, 6年前 , 4F
願意照顧員工？不是說非電子業不可，
01/25 11:30, 4F
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01/25 11:30, 6年前 , 5F
但目前要馬上止血，必須靠指標性的電
01/25 11:30, 5F
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01/25 11:30, 6年前 , 6F
子大廠，你講的工廠是特例，員工人數
01/25 11:30, 6F
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01/25 11:30, 6年前 , 7F
也不足以止血，況且你把缺工歸咎於年
01/25 11:30, 7F
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01/25 11:30, 6年前 , 8F
輕人心態，留不住人工廠沒責任嗎？
01/25 11:30, 8F
我有說工廠留不住人嗎！ 我是說沒有年輕人想去這種工廠，我相信很多螺絲工廠很多讓小開去開跑車的，但是我也 看過很多老闆牙根咬著，也要產業升級。今天我是舉一個例子，在高雄路竹也有一家做砂 輪機，坐到台積電來下單的。更不用說，他的產品外銷到國外去的。要我一一點出來。 而且這些世界級的工廠，台灣一堆好嗎！ 台灣還有做車輪鋼圈的，做到F1指定用品。 缺工的原因，是因為整個社會氛圍和教育有偏差。 我從來不會歸咎於年輕人，因為一開始就是我們這一輩和上一輩從來不會年輕人一個正確 的觀念。 工廠留不住人！是一開始就沒有年輕人進入這個產業。 因為老一輩的觀念，覺得車螺絲就是黑手。這個觀念一直強加在年輕人身上，以致年輕人 在認知上有先天的缺漏。 問題是，現在很多工廠早就不是那種灰灰暗暗，滿地油污的廠房了。 先看清楚我想描述的重點好不好！
推
01/25 11:34, 6年前 , 9F
螺絲廠業主買跑車電子廠業主就騎三輪車喔
01/25 11:34, 9F
推
01/25 11:34, 6年前 , 10F
不要講個案啊，產值多少，有辦法支稱大
01/25 11:34, 10F
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01/25 11:34, 6年前 , 11F
城市嗎?
01/25 11:34, 11F
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01/25 11:35, 6年前 , 12F
這個個案有做品牌嗎?有形成一個供應鍊?
01/25 11:35, 12F
一家公司是要怎樣形成供應鏈，最多就是供應鏈的一端而己。 但是全高雄就真得只有一家這種型態的工廠嗎，全高雄有很多這一類的工廠零散在各區域 問題在於，有沒有人將其串成一個獨特的供應鏈來進行整合。 並提供一系列完整的資訊，告訴國民，台灣的傳產己經一步步的轉向工業4.0 你當作現在這些傳產，不用寫程式嗎。 很多都是靠PAL或是單晶片來進行人機介面整合。 但問題是，現在整個社會氛圍就是告訴你只有去台積電才會出頭天丫。 台灣能靠台積電再吃幾年！ 我是知道，現行的很多產品是離不開螺絲啦！ ※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 01/25/2018 11:53:26
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01/25 11:36, 6年前 , 13F
有創新嗎?有創造更大利潤嗎?都沒有就不
01/25 11:36, 13F
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01/25 11:36, 6年前 , 14F
要講
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01/25 11:37, 6年前 , 15F
沒辦法形成群據效應產業，那只是它自己
01/25 11:37, 15F
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01/25 11:37, 6年前 , 16F
在賺，就算它不做別人也可以取代
01/25 11:37, 16F
推
01/25 11:40, 6年前 , 17F
原PO腦袋一直轉不過來，有新的電子廠
01/25 11:40, 17F
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01/25 11:40, 6年前 , 18F
，精密機械和螺絲工廠的生意才會好
01/25 11:40, 18F
你當所有精密機械都是為電子廠服務！，你當台灣還能靠電子廠吃幾年！
推
01/25 11:43, 6年前 , 19F
公司不等於產業
01/25 11:43, 19F
一家公司是不等於產業，問題在於台積電能帶動的產業已經接近飽和了。 然後還在迷信台積電來高雄，高雄就會有聚落形成了。 問題，台南早就有這一聚落，不會因為高雄建了一個台積電，一個華邦就再複制一個半 導體聚落。 你看群創在路竹動工了，但是相關的產業有進來嗎，還是只有群創在那裡蓋。 台南就在隔壁，設備服務就直接從台南輸入就好了，不可能把台南經驗複製到高雄啦！ ※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 01/25/2018 11:59:34
推
01/25 11:56, 6年前 , 20F
我犧牲青春念到博士碩士跑去跟你做螺絲?
01/25 11:56, 20F
推
01/25 11:57, 6年前 , 21F
螺絲廠、精密機械本來就是電子業聚落
01/25 11:57, 21F
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01/25 11:57, 6年前 , 22F
的一環
01/25 11:57, 22F
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01/25 11:57, 6年前 , 23F
要做螺絲 根本不需要念那麼高
01/25 11:57, 23F
對丫，不用讀那麼高。
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01/25 11:57, 6年前 , 24F
高中大學畢業就可以了
01/25 11:57, 24F
至少也要專科畢業，不用讀到大學，懂材料，看得懂PAPER就好了 但重點在於，你們怎麼會覺得這種精密技術的發展會比台積電來的差。
推
01/25 11:58, 6年前 , 25F
螺絲好是代表工藝好
01/25 11:58, 25F
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01/25 11:58, 6年前 , 26F
但是它不代表能創造一個品牌
01/25 11:58, 26F
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01/25 11:58, 6年前 , 27F
追求一個最大利潤
01/25 11:58, 27F
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01/25 11:59, 6年前 , 28F
念到碩士還不是顧機台 騙誰
01/25 11:59, 28F
去台積電看看。去看看設備工程師和製程工程師吧！
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01/25 11:59, 6年前 , 29F
如果那家公司能從創造一個新產品一個新
01/25 11:59, 29F
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01/25 11:59, 6年前 , 30F
品牌，那就是成功
01/25 11:59, 30F
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 01/25/2018 12:04:14
推
01/25 12:00, 6年前 , 31F
沒有人要去螺絲廠，你們產業有常去學
01/25 12:00, 31F
還有 52 則推文
還有 7 段內文
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01/25 12:38, 6年前 , 84F
你的一輩子最值得高技術就是做螺絲嗎?
01/25 12:38, 84F
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01/25 12:40, 6年前 , 85F
一流的公司，三流的薪水，誰願意？
01/25 12:40, 85F
推
01/25 12:41, 6年前 , 86F
樓上的，所以我要說的是，這是人的問題?
01/25 12:41, 86F
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01/25 12:42, 6年前 , 87F
你沒有一個供應鏈頂層，也就是品牌，來
01/25 12:42, 87F
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01/25 12:42, 6年前 , 88F
代動整個群據效應
01/25 12:42, 88F
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01/25 12:42, 6年前 , 89F
你永遠都做品牌最低層的工作
01/25 12:42, 89F
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01/25 12:43, 6年前 , 90F
就算蓋滿整個科技園區，還是低薪
01/25 12:43, 90F
推
01/25 12:47, 6年前 , 91F
而高雄為什麼目前沒辦法放棄重工業
01/25 12:47, 91F
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01/25 12:48, 6年前 , 92F
因為全台灣的重工業的頂頭都在高雄
01/25 12:48, 92F
推
01/25 13:14, 6年前 , 93F
因為民進黨在高雄躺著選，空污和低薪
01/25 13:14, 93F
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01/25 13:14, 6年前 , 94F
無所謂，才會一直保護重工業
01/25 13:14, 94F
推
01/25 13:31, 6年前 , 95F
半導體飽和？搞錯什麼了，以後可是晶片
01/25 13:31, 95F
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01/25 13:31, 6年前 , 96F
的時代。而且跟傳產升級又不相違背，不
01/25 13:31, 96F
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01/25 13:31, 6年前 , 97F
願意做傳產你覺得是誰的問題？
01/25 13:31, 97F
推
01/25 13:35, 6年前 , 98F
人民用腳投票啦，那些鐵皮屋傳產真的有你
01/25 13:35, 98F
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01/25 13:35, 6年前 , 99F
講的那樣一半好就好，絕不會最年輕的是六
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01/25 13:35, 6年前 , 100F
年級頭啦；這種99%是打著要七八年級生領跟
01/25 13:35, 100F
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01/25 13:35, 6年前 , 101F
二十年前六年級生出社會一樣甚至更低的薪
01/25 13:35, 101F
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01/25 13:35, 6年前 , 102F
水，也不想想現在物價房價已經比二十年前
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01/25 13:35, 6年前 , 103F
高了幾倍…台灣從來不缺賺錢的公司啦，台
01/25 13:35, 103F
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01/25 13:35, 6年前 , 104F
灣只缺賺錢還捨得分的老闆啦，一直在講發
01/25 13:35, 104F
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01/25 13:35, 6年前 , 105F
展觀光文創救高雄，笑死人，也不回去看看
01/25 13:35, 105F
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01/25 13:35, 6年前 , 106F
高雄觀光最好的謝市長年代，飯店服務生也
01/25 13:35, 106F
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01/25 13:35, 6年前 , 107F
是領基本工資，這樣要救啥洨？
01/25 13:35, 107F
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01/25 13:43, 6年前 , 108F
01/25 13:43, 108F
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01/25 13:43, 6年前 , 109F
8297209.A.43E.html
01/25 13:43, 109F
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01/25 13:45, 6年前 , 110F
01/25 13:45, 110F
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01/25 13:45, 6年前 , 111F
這家也是嗎
01/25 13:45, 111F
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01/25 14:28, 6年前 , 112F
不要講台積電 就算聯電做個幾年能百萬年薪
01/25 14:28, 112F
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01/25 14:28, 6年前 , 113F
的碩士工程師也很多啦
01/25 14:28, 113F
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01/25 14:31, 6年前 , 114F
這些傳統產業要做多久才能有百萬啦
01/25 14:31, 114F
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01/25 15:21, 6年前 , 115F
五萬請不到人不會開六萬嗎
01/25 15:21, 115F
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01/25 15:30, 6年前 , 116F
螺絲只能算是鋼鐵業附屬的下游加工產業
01/25 15:30, 116F
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01/25 15:32, 6年前 , 117F
這種東西產值,員工,薪水跟台積電不能比
01/25 15:32, 117F
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01/25 16:29, 6年前 , 118F
哈哈bulden哈哈
01/25 16:29, 118F
推
01/25 17:32, 6年前 , 119F
高雄螺絲工廠真的有很賺錢的拉
01/25 17:32, 119F
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01/25 17:32, 6年前 , 120F
只是賺的錢都 https://goo.gl/RK44kM
01/25 17:32, 120F
推
01/25 19:31, 6年前 , 121F
40歲才6萬分紅...
01/25 19:31, 121F
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01/25 23:15, 6年前 , 122F
高雄明明有港有造船，也有造飛機
01/25 23:15, 122F
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01/25 23:15, 6年前 , 123F
但不知道為什麼聚落不起來
01/25 23:15, 123F
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