Re: [閒聊] 淺談夏活的優點與缺點

看板KanColle作者 (六面)時間11年前 (2014/08/29 13:43), 11年前編輯推噓17(214118)
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※ 引述《MIshad (米寫)》之銘言: : 這次夏活比起春活,大家砲火應該更猛烈了...。 : 而這次除了剛開始的沉船bug,艦隊司令部使用說明上的不明這些系統問題, : 接著是Ex關卡的各種惡意...。 : 就來談談夏活的各種特色吧。 : 1.兩面作戰 : 藉由標籤來限定該海域才可使用的艦娘,讓專一型提督受害甚深。 : 尤其是新米提督,在不深的板凳硬要把艦隊分成兩部分,有可能造成兩頭空。 我不太了解現在怎樣的範圍算是新米提督 但是既然是新米提督活動前半止步並不奇怪 為了不確定能打到的MI在AL保留資源 有點本末倒置吧 : 我個人認為這個系統可以說是兩面刃,對博愛型提督會有相當的新鮮感, : 但是對專一型提督可是宰了血淋淋的一刀。 兩面作戰本身我覺得是有趣的設定 但是沒先講有E6還鎖標籤就是大問題 MI只需要兩三台高練度的船 其它有上改跟貼滿火雷甲通常也夠用了 連合練功部隊 XD AL比較需要高練度的船 畢竟能出的船少 我自認為不算博愛 但是也稱不上專一 向來只練強的船 像是這BB跟CV DD 沒用 CL 沒用 CA 沒用 所以這些船我練度夠高的量都很少 DD我只練了島雪風夕立時雨BEP CL夕張五十鈴 CA摩耶鳥海 一定會有人說 "啊 航巡很強啊 妙高羽黑很強 綾波也很強啊" 四台原生航巡只有練到改 利根4級 筑摩2級 妙高7級 羽黑2級 綾波13級 因為有跑遠征 去年秋活後就處於半退役狀態 今年只有活動才上線 它們強的時間我根本沒在玩 我連飛龍都沒練 還在玩的年代二航戰是有愛或是其它CV練滿才會去練 但是這樣並不會讓活動過不去 只是有沒有辦法找能過的組合或是為了能過去練船 E6缺船的時候 把27級的高雄拉出來說 反正CA跟CAV只差一個字啦 加減用 : 2.新導入的聯合艦隊系統 : 可以說是整個夏活的主軸也不為過,但是很可惜的,目前應該只開放在活動使用。 : 藉由更細膩的分工再搭配艦隊司令部的一時退卻功能,確實在推圖上強力很多。 : 相對的,航空戰對鋁土的需求,還有一時退卻後的戰果評價影響也相當巨大。 戰果對撈船有影響 但是對削血通關沒有影響 在有司令部的狀況下能有效打擊的機率更高 : 對自然回復派來說,可能是相當大的影響。(鋁土的自然回復速度是1/3) 但是以整體來說資源燒最多的地方還是在E6 E1到E5 只求過關 自然恢復量也很夠用了 我開場27000*4 也是過完活動 看怎麼分配而已 E1 E2不太吃資源 主要吃水桶 E3 E4 E5 什麼都吃 鋁吃很兇 但是也只有這邊比較吃鋁 E6 我覺得特別吃油跟水桶 剩下還好 : 接下來,可以說幾乎都是缺點了。 : 3.索敵導航的矯枉過正 : 在春活導入索敵導航系統的時候其實是褒大於貶,除了更考驗提督的配裝和裝備 : 板凳,也讓當初被認為是產廢的索敵裝實用度大大提升。 : 但是在夏活裡卻變成把提督的配裝/艦隊組成完全綁死的元凶。 : 在AL作戰裡,我認為DD帶著電探應該是沒有問題的,因為該海域本來就容易起大 : 霧,在極低能見度下讓電探的重要性大增。 : 但是讓DD得背滿電探不能背主砲的用意是什麼,我真的不理解了。 後來甚至出 : 現了CVL熊鈴來導航。 真的會感受到裝備綁死的部份我覺得只有E1 我用4DD編成 在過了兩格門神檢定之後走歪 (ry E2上CVL航巡後走下路轉上壓力倒是沒太大 : 在MI作戰裡,大量的水偵/艦偵讓索敵裝備不那麼吃緊,而在大海裡要求的高索敵 : 我也可以接受,算是不那麼突兀。 因為MI導航可以全塞在第一隊大船內 雷擊戰夜戰由第二隊專職去分攤 : 重點來了。 : 在本土防衛作戰,你都知道別人要來揍你了,還帶一堆偵查部隊做什麼...? : 在極嚴苛的裝備限制下還要決戰戰艦棲姬,老實說無法理解...。 這就不要太苛責了 大本營的腦袋就只想得到這些東西 : 4.過度強化的深海裝備&船艦 : 貓系列航空隊我就不提了,根本各種噁心。 : 腳腳系列我也不提了,還是各種噁心。 : 如果還想知道更多,可以去查查深海電探,更是噁心。 : 在沒有辦法有效強化艦隊裝備之前,深海艦隊的技能樹一直攀,而我們只能傻傻 : 等著有沒有機種轉換任務可以拿到「一組」高級機種,對面是整個艦隊都裝新裝 : 備啦。 : 田中,你是很想看333的狂戰士決戰一本小狗嗎? 同上 它們一直都只會丟更高的數值來增加難度 : 5.詭異的分級和編成 : 就分級來說,105以上才能撈到明石,似乎只是傳言。 : 因為還是有低於105的提督回報撈到明石,但是如果撈船機率會因為等級有所不同 : ,我個人認為是非常不公平的。 都投注了(可能不能說相同)的資源和心力卻因為 : 等級不同而有不同的掉落率,這不是明說了菜就是該死嗎...。 : 就編成來說,低等級確實是比較輕鬆,但是在(可能)較低的艦娘等級和略為不足 : 的裝備倉庫,對新米提督來講還是有相當的挑戰性。 : 但是高等級的難度卻完全是以指數成長。 : 擺兩艘毫無弱點的單位來當瘋人院管理階層很有趣嗎? 嗯? 但是有人用丸U旗艦還斬殺過了 (ry : 這也凸顯了一個問題:壓等。 : 玩家投機是必然的,但是難度到達玩家必須以壓制自己等級才有意願打,是不是 : 太過頭了呢? 而等級已經超過的玩家,就只能把剃好的頭丟下去洗了。 : 因為你又沒在賣司令部等級回到1的道具。 A_A : 能夠破百的提督,不是老屁股就是相當熱情的玩家,這兩種我相信課金都少不了。 : 為何非得在這兩種課群頭上澆冷水,我實在不懂...。 我想分跟不分都會有人抱怨 上一次分難度 有人抱怨老就該死 這次分難度又分掉落 有人抱怨菜就該死 更慘的是有人卡在中間更該死 分難度我覺得也不是問題 提前講清楚分線跟掉落物差異 最好多分個幾線 道中跟BOSS難度還有分線差 這我就完全不懂田中想表達什麼了 : 最後我來談一個不算特色的問題,那就是刷閃。 : 有人會說你住海邊嗎,別人刷不刷干你屁是。 沒錯啦,是和我無關。 : 但是關卡必須要讓玩家去花大量時間取得本來應該是獎勵的效果才能「稍為輕鬆」 : 的通過,就和我有關了。 : 你可以說你也可以不刷閃通關啊,那是你的玩法。 : 是的,我不刷閃通關了,而我E-6也打了破百場,相對於某些有刷閃30場、50場 : 打完的提督,我很像傻子。 你打了破百場過E6 但是那些有刷閃打了三十場 五十場過的提督花的心力也沒比你少 打三十場過 那麼它光刷閃用的出擊次數就至少是一百八十趟左右了 我沒記打了幾場 因為我覺得這沒什麼必要 只算還差幾場可以斬殺 E6我打了11次進王 第12次斬殺 大概四到五次出擊進王一次 約略打了五六十場吧 : 但是用了大量心力的提督還是A點大破的呢? 會不會覺得他們更像傻子? : 刷閃信不信見仁見智,但是真的哪天設計到非刷閃不可...,是不是就失去了獎勵 : 效果的意義了? 我幾乎不刷閃跟不裝要員 從我開始打活動到現在都很明確的這樣作 我玩了接近二十年的桌上遊戲跟戰棋遊戲以及沒事就要丟骰子的TRPG 這個選擇基本上根據過往的遊戲經驗去判斷 以桌上遊戲來說常有這類機制 作OO行動成功可以取得相對應的資源或物品 在這之前先去作XX行動可以增加OO行動的成功率 這樣就可以推算是否有必要性 我刷閃只刷支援隊長 因為這有明確的效率提升 而且只需要刷台DD就好 花不了什麼資源 而本隊刷閃是個沒什麼效益的行為 唯一值得的方式是用演習刷閃 因為消耗比較少 一般刷閃都去1-1 去一趟就是4/4的資源 跟你在E6推進兩格 界於SS格跟CV格中間 但是這樣能保證能一路殺進BOSS格嗎? 不行 一樣有A格大破要退回家的機率在 當刷了閃又A格中退 等於你花了6/6的資源卻什麼事情都沒作到 當刷了閃又SS格中退 等於你花了8/6的資源卻什麼事情都沒作到 當刷了閃又CV格中退 等於你花了10/8的資源卻什麼事情都沒作到 當刷了閃總算進了BOSS格 但是沒打到BOSS 等於你花了12/10的資源卻什麼事情都沒作到 只有在進了BOSS格 能有效削血或擊破的狀況下 這才有效益 所以我選擇把刷閃的資源省下來多打幾趟 刷個三趟閃差不多就能多出擊一趟 但是 最重要的就是這個但是 當你有近無限的資源可以消耗 時間也不是問題時 刷閃打王就不是什麼問題 因為這時候要的不是效益 而是把這些資源換成傷害 至於這划不划算 就看人吧 我有認識的人十進十殺 快跟十步一殺差不多帥了 -- SummonsBoard サモンズボード 1.8倍 美少女水麗騎士團 無限期推廣中 http://truth.bahamut.com.tw/s01/201405/cf8c73b517bcfc950f3cbd7b4e498877.PNG
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08/29 13:46, , 1F
你這樣講有刷閃破百廠還是沒斬掉的人情何以堪
08/29 13:46, 1F
你認為有付出/努力 就必然有收獲嗎? 刷閃破百場沒斬掉 那麼有沒有每次出擊記錄差異? 卡在A格 SS格 CV格 夜戰格 還是常常進王卻斬不掉? 是火力不足 是制空不夠 是導航問題 還是人品不好? 除了最後一點 其它都可以調整 全都檢討過了還是沒辦法過 那就只能去洗臉跟拜媽祖

08/29 13:51, , 2F
我難過+幹你田中 end
08/29 13:51, 2F

08/29 13:53, , 3F
推最後一段
08/29 13:53, 3F

08/29 13:55, , 4F
因為不停的刷閃 叫我想說他__的我__你田中
08/29 13:55, 4F

08/29 13:56, , 5F
作XX行動可以增加OO行動的成功率 增加的成功率是重點
08/29 13:56, 5F

08/29 13:56, , 6F
最後一段忽視了戰損跟桶子的消耗所以怒給箭頭
08/29 13:56, 6F
說真的 不 重 要 在不沉船的前提下 戰損跟消耗都是假的 只有擊破BOSS才是真的

08/29 13:57, , 7F
而且既然玩過TRPG,降低目標值增加成功率很重要吧
08/29 13:57, 7F
這我只能說"不一定重要" E6的狀況像是 A格丟出5以下往前 SS格丟4以下往前 CV格丟3以下往前 BOSS格丟2過 然後開場給你個D10 刷了閃之後變D8 刷閃有沒有影響 有影響 刷閃有沒有必要 不一定有必要

08/29 13:57, , 8F
有接近無限的資源當然可以無視戰損跟桶子阿ww
08/29 13:57, 8F

08/29 13:57, , 9F
想給噓
08/29 13:57, 9F

08/29 13:58, , 10F
所以我說刷不刷閃見仁見智 刷閃是一種信仰 和梯形一樣
08/29 13:58, 10F

08/29 13:58, , 11F
沒刷閃增加成功率低下的數據 怎會有刷久划不來的結論
08/29 13:58, 11F
我應該沒說刷久划不來吧? 另外 沒刷閃應該是基準 刷閃是提高成功率 而不是沒刷閃會讓成功率低下

08/29 13:59, , 12F
沒原文章的前提也算是我的失誤...
08/29 13:59, 12F

08/29 14:04, , 13F
你沒考慮支援的消耗 刷閃增加的成功率並不需要太高就能
08/29 14:04, 13F

08/29 14:05, , 14F
贏過不刷閃
08/29 14:05, 14F
支援艦隊的支出是固定的 不管有來沒來中退都是花那麼多 而支援艦隊刷隊長閃有意義 因為可以有效提高支援率 但是並不是必出 但是刷本隊閃來提高支援艦隊的效率我認為效益太低

08/29 14:05, , 15F
MRY提督破關打了164場,中間也不知用了多少要員,女神
08/29 14:05, 15F
※ 編輯: kaseno (1.171.183.65), 08/29/2014 14:21:36

08/29 14:06, , 16F
應該說刷閃是一種交換,用時間和資源來幫艦娘上Buff
08/29 14:06, 16F

08/29 14:09, , 17F
我的意思是 你相信刷閃提供的效益就會刷時間資源去刷
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08/29 14:09, , 18F
你不信就只會覺得丟資源去1-1幹嘛
08/29 14:09, 18F

08/29 14:09, , 19F
其實是可以精算的,不過確實是非常耗時間
08/29 14:09, 19F

08/29 14:10, , 20F
精算不了阿...官方並沒有提供正確的刷閃效果
08/29 14:10, 20F

08/29 14:10, , 21F
而驗證的數據始終只是推測,並不一定是完全正確的數值
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08/29 14:10, , 22F
但資源效率上刷閃比不刷閃好很多,尤其是恢復慢的桶子
08/29 14:10, 22F
我社團學弟早我兩天過E6 它在活動結束後說了一句話 "桶子在一千以下叫作沒有桶子 桶子在一千以上叫作數字"

08/29 14:11, , 23F
沒有人要完全正確,只需要夠多的樣本就可以推估了
08/29 14:11, 23F

08/29 14:13, , 24F
刷閃啥的 不是從春活開始就幾乎定論了...
08/29 14:13, 24F

08/29 14:15, , 25F
我就強調刷閃應該是buff,結果現在變成不刷閃像nerf
08/29 14:15, 25F

08/29 14:16, , 26F
不是Nerf,是官方關卡出太難,只好讓Buff常駐
08/29 14:16, 26F

08/29 14:18, , 27F
刷閃打活動是從哪次活動開始的?
08/29 14:18, 27F

08/29 14:18, , 28F
不是不刷 主要是嫌麻煩吧
08/29 14:18, 28F
如果刷閃能夠保證進王不會中退 那我就會去刷閃 因為效率夠高

08/29 14:19, , 29F
那就跟nerf沒兩樣 你刷閃是正常難度 不刷是噩夢難度
08/29 14:19, 29F

08/29 14:20, , 30F
嘛 照本篇文章的說法 刷不刷只差在鋼就是了
08/29 14:20, 30F

08/29 14:22, , 31F
去年夏活就有人在刷閃了吧?
08/29 14:22, 31F
還有 74 則推文
還有 8 段內文
08/29 15:57, , 106F
說實在E6我還比較喜歡41三連..,磯風還是其次..
08/29 15:57, 106F

08/29 15:59, , 107F
這次如果有魚礁流,輕母不知道要囤幾艘,彩雲不知道燒幾台.
08/29 15:59, 107F

08/29 16:04, , 108F
你刷閃無效益的前提是大武大船流
08/29 16:04, 108F

08/29 16:05, , 109F
像我這種打小船流+雙支援的 單次出擊費比刷閃消耗高
08/29 16:05, 109F

08/29 16:05, , 110F
所以我會選擇刷閃 只能說這東西是不一定啦XD
08/29 16:05, 110F

08/29 16:21, , 111F
就算用大船流刷閃也有效益 大和大破賬單很恐怖
08/29 16:21, 111F

08/29 16:22, , 112F
至少我是從頭刷到尾
08/29 16:22, 112F

08/29 16:44, , 113F
可是射水魚..刷閃也能刮到小破的
08/29 16:44, 113F

08/29 16:51, , 114F
SS跟MRY和隨伴DD表示
08/29 16:51, 114F

08/29 16:53, , 115F
那表示你刷閃沒技巧,刷閃有很多方式可以省下資源
08/29 16:53, 115F

08/29 17:41, , 116F
真的不懂原PO在說什麼,刷閃的資源省下來多打幾趟
08/29 17:41, 116F

08/29 17:41, , 117F
但是多打幾趟多維修的錢又不重要,那你是在省什麼資源
08/29 17:41, 117F

08/29 17:43, , 118F
有無限的資源和時間,不刷閃可以有效把資源換成傷害??
08/29 17:43, 118F

08/29 17:44, , 119F
原PO計算不全面,維修費說可忽視但是他出大和,嗯(ry
08/29 17:44, 119F

08/29 17:44, , 120F
那句話是怎麼推論出來的? 忽然間不刷閃變最高效率了
08/29 17:44, 120F

08/29 17:45, , 121F
資源無限這種前提...我真不知道玩的是不是同一款遊戲
08/29 17:45, 121F

08/29 17:46, , 122F
他的論點就是刷閃的資源應該用來出擊,這樣才是高效率
08/29 17:46, 122F

08/29 17:46, , 123F
因為他認為刷閃的資源只要被勸退就是丟到水里。
08/29 17:46, 123F

08/29 18:07, , 124F
沒刷閃多被勸退一倍的場數,多修一倍的水桶,效率是?
08/29 18:07, 124F

08/29 18:08, , 125F
刷閃被勸退是資源丟水裡,沒刷被勸退是資源有效利用?
08/29 18:08, 125F

08/29 18:16, , 126F
刷閃沒有效益(笑
08/29 18:16, 126F

08/29 20:37, , 127F
承認刷閃有影響,然後說刷閃沒有必要,真的只能以下略
08/29 20:37, 127F

08/29 20:39, , 128F
出大武說鋼和桶子不重要的人我真不知道什麼才重要
08/29 20:39, 128F

08/29 20:42, , 129F
結論 說刷閃不重要的要嘛精神力不足(這不能強求
08/29 20:42, 129F

08/29 20:43, , 130F
要嘛一兩次沒閃擊殺王,然後開始灌輸別人刷閃沒必要
08/29 20:43, 130F

08/29 22:43, , 131F
我是不知道你怎麼得出精神力不足或是一兩次沒閃擊殺王這
08/29 22:43, 131F

08/29 22:43, , 132F
兩個結論啦 不過我從去年夏活大到現在從來沒刷閃過
08/29 22:43, 132F

08/29 23:39, , 133F
不刷閃有不刷閃的優勢(SAN值穩定的多)
08/29 23:39, 133F

08/29 23:40, , 134F
但是刷閃有助於資源節約是不爭的事實
08/29 23:40, 134F

08/29 23:41, , 135F
當然對倉鼠或巢龍來說,資源就是活動用力燒,
08/29 23:41, 135F

08/29 23:42, , 136F
但是對於資源要斤斤計較的自然恢復派來說,
08/29 23:42, 136F

08/29 23:42, , 137F
這點節省往往就是有通過或沒通過的差別。
08/29 23:42, 137F

08/29 23:43, , 138F
你說你都沒刷閃,那你非常敢吃戰損,你很帶種
08/29 23:43, 138F

08/29 23:44, , 139F
但是我不敢硬吃戰損,怕被吃垮,所以我依賴閃這個buff
08/29 23:44, 139F
即使你刷了閃 一樣會有戰損的可能 就以我不刷閃的狀況來看 中退的原因多半是TC CV CVL大破需要回家 而不是因為大和武藏大破需要回家 整趟E6打完因為它們大破要中退的次數低於五次

08/29 23:47, , 140F
就是這樣。你覺得沒閃吃得下,不代表閃沒有功能。
08/29 23:47, 140F

08/29 23:47, , 141F
統計上閃有功能,而這功能可以節約桶子和鋼。就這樣。
08/29 23:47, 141F
我不刷閃 我認為刷閃消耗的資源不足抵過刷閃帶來的優勢 但是沒說刷閃沒用吧? 我同意可以省桶子 但是省鋼的必要性我覺得很有限 就算大和級大破要修掉一千鋼 仍然比不上油耗的速度 ※ 編輯: kaseno (111.243.97.124), 08/30/2014 00:27:12

08/30 00:35, , 142F
我就是為了省桶子刷閃 不到500的桶子打活動實在...(掩面)
08/30 00:35, 142F

08/30 00:39, , 143F
我開場才28X 都是靠中間跑遠征二撈回來用 (遮臉
08/30 00:39, 143F
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