Re: 亞運事件KMT最佳處理方法
※ 引述《puec2 (^^y)》之銘言：
: ※ 引述《shrines (sim)》之銘言：
: : 二岸問題其實沒這麼簡單
: indeed.
: : 隨便丟個問題：
: : 中共希望綠營當選總統還是藍營當選總統?
: : 如果你以為一定是後者
: : 那就大錯特錯
: : 因為一些原因所以讀到中共方面學者的國家研究報告
: : 尤其是到台灣政黨輪替的問題
: : 遠超乎你在台灣這塊資訊封閉能想像的空間
: : ----
: : 衝撞外交
: : 陳水扁就做過
: : 換來的是什麼?
: : 沒錯
: : 就是中共直接公然打壓
: : 然後每年動不動就有被中國、國際羞辱的新聞出現
: : 可悲的是當年台灣對衝撞外交失望
: : 如今似乎忘記了當初的羞辱
: : 如果你想硬幹
: : 中共就可以利用與日俱增的影響力
: : 聯合世界其他會員說你不乖
: : 然後毫無掩飾的打壓你、整你
: : (有人還記得扁執政時美加和歐盟的嘴臉嗎?)
: 這邊有問題喔，以美國為例，小布希是因為中共影響才脫口說出"son of bitch"，
: 還是因為DPP的衝撞外交直接挑戰了美國的外交戰略？DPP的衝撞外交想要直接挑戰
: 一個中國政策，但接受一個中國政策已經越來越符合多數國家的利益。DPP的舉動
: 等於是在企圖傷害其他國家的利益，甚至其他國家可以透過羞辱中華民國從中共
: 身上得到更多利益。這些應該不能算是"中共直接公然打壓"，只能說中共利用中
: 國的資源收買人心之後的必然結果。
台灣對其他國家本身影響力有限
所謂的損害利益
大部分仍是中國與其他重要國家之間的影響力與關係所構成
換而言之如果中國打歐美的臉
中國會說是因為台灣所以我才打臉
但不能說說dpp執政的台灣打歐美的臉
: : 若是藍營執政就不同
: : 但這代表總統只能給泛藍做嗎?
: : 並不是這樣
: : 在2004以前
: : 陳水扁並沒有實行明顯衝撞外交
: : 大部分是很溫和的
: : 例如WTO的個別關稅領域
: : 算是退而求其次的做法
: : 但那時候的軟
: : 扁做得不夠好
: : 充其量只是消極硬對
: : 所以台灣利益的損失只是比2004~2008慢而已
: http://zh.wikipedia.org/zh/台澎金馬個別關稅領域
: 名稱產生原因
: 中華民國本為關稅暨貿易總協定（GATT）會員。由於關稅暨貿易總協定引用
: 聯合國2758號決議案，以致中華民國不得使用中華民國之名稱，而中華民國
: 方面欲使用之台灣或中華台北等名稱亦遭受壓力，故不得不以此名稱於1990
: 年據關稅暨貿易總協定第33條之規定申請加入。1992年得以觀察員身分，列
: 席各項會議。1995年，關稅暨貿易總協定改組為世界貿易組織，「台澎金馬
: 個別關稅領域」取得世貿組織觀察員地位，同年12月，台澎金馬個別關稅領
: 域世貿組織秘書處申請改依世貿組織第十二條加入組織。於2002年1月1日起，
: 成為世貿組織之第144個會員。駐世貿組織代表團之名稱，為「台澎金馬個別
: 關稅領域常任代表團」（permanent mission），團長稱常任代表（permanent
: representative），團員的職銜使用公使、參事、秘書等職稱，與其他國家常
: 任代表團一致。
: 以個別關稅領域名稱加入WTO不是DPP政府的政績！他們只是概括承受前人的經營成果！
: 就像馬政府接收了DPP政府過去對兩岸直航所作的努力一樣！
: 在DPP執政時期，談任何東西都堅持以"台灣"作為名稱，最典型的例子就是與新加坡間
: 的FTA談判破裂。
如果是這樣
我已經找不到DPP執政時期任何跟中國鬥法的案例
: : ----
: : 總之
: : 若想搞民粹搞衝撞
: : 中共求之不得
: : 1.可以拿來激發自己國內的反台意識
: : 把中共內部的弊病模糊化
: : 2.在馬英九執政後
: : 把陳水扁衝撞前的東西還給你
: : 但這些本來就是台灣應得的
: : 台灣政黨惡鬥他們很清楚
: : 甚至希望台灣政黨多加輪替
: : 如此可以打壓=>收=>打壓=>收
: : 等到台灣哪一年醒過來
: : 會發現自己的空間越來越小
: : 不過這個政策實行建立在一個基礎上
: : 民進黨的政府一定會衝撞外交搞民粹
: : 國民黨政府一定會實行低調處理
: : 因此要破壞最佳方式是泛藍執政時應該要硬一點(但不用太超過)
: : 泛綠應該要軟一點(我想大家都同意不用擔心太軟)
: : 軟一點會讓中共打擊泛綠上找不到合理的施力點
: : 所以並不是2012年泛綠不能當總統
: : 只是如果藍綠維持現在這個基調
: : 那台灣的未來非常危險
: : 會被藍綠二方執政者逐漸玩掉
: : 把台灣藍綠問題塑造成二元印象是很重要的
: : 因為這樣可以輕鬆做各種處置
: : 在國際上與中國國內只要保持長久以來維持的形象:
: : 1.泛藍是好的
: : 2.泛綠是壞的
: : 因此台灣不能按照中共預設的步調再走，因為
: : =>中共不能因為馬政府的公然譴責與批評而隨便實行報復手段
: : 所以馬政府正確做法應是逐漸推進底線
: : 製造中共對內對外的矛盾
: 說得不錯，但是：
: 何為推進底線？在綠的眼中這個底線為得應該是台灣獨立，馬英九應該一切往台灣獨立
: 的方向走才正確。但是很顯然目前只有深藍和對岸的鷹派會認為馬英九在推動台獨，DP
: P則認為馬英九消解兩岸對立是為了弱化台獨訴求，追求終極統一，被中共併吞。
: 也就是說，馬政府目前雖然一直在替台灣攻城掠地，但在綠的眼中認為是因為馬接受一
: 個中國，不符合台獨終極目標，所以不予認同。而在中共鷹派的眼中覺得馬是為了推動
: 台獨假意接受一個中國，對馬政府的節節進逼急得跳腳，冠上B型台獨的稱號。
: 在我感覺，馬已經做到你說的了，但是你後面的陳述認為馬沒做到，那其實你的立場
: 已經很明顯了。如果以大戰略的角度，民進黨的確不能為馬的兩岸政策背書，因為那
: 等於是替馬進行台獨認證，會逼迫中共關起協商的大門。實際上民進黨也不可能替馬
: 的任何政策背書，因為這將是政治自殺。
這個問題不錯
1.何謂底線?
就我看到的內容
其實包含很多層面
廣泛的定義：
DPP不能做，KMT可以做，但是可以被原諒
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台灣權益是多方向
大方向例如外交、經濟
小方向例如對外評論中國的用詞等等
其實之前日本影展事件吳的公然批評
以前與對岸組織的鬥法具有指標性的意義
這讓中共開始發現可能不能再像之前一樣從體育或文化上亂動手腳
否則會破壞對外、對內一直以來維持的基調
可惜大部分的人都不知道
最終目標：政治
其實這跟中國的報告書內容幾乎一樣(笑)
一開始即碰觸政治議題是不利的
連中國都知道這一塊
所以我不認同一開始就把政治做這塊為攻城掠地的目標
只有在DPP讓中共在國際上受到損害
KMT逐漸攻城略地至足夠的籌碼
才可能攻這塊
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我之所以提到泛藍的目標
是因為其實馬政府還可以做的再更多一點
這部份就是我是個人觀點
但也不能拖太久
因為中共成長很快
: : =>中共不能在國際上毫無理由的情況下公然打壓泛綠
: : 所以泛綠正確做法應是逐漸自畫底線創造議題讓中國去踩
: : 製造中國不利的形象
: 這也說得很好，但是以民進黨的黨性來說，不可能。法院認證過的嫖客可以選議員，
: 公開侮辱別人母親的人可以受到該黨支持群眾的愛戴。一個激進團體對外可以裝得
: 很矜持，但是對內只有最激進的人才可以當上領導者。共產黨內，進行類似三七五
: 減租的人被鬥垮，毛澤東殺地主上台就是最好的例子。陳水扁為什麼後來會越來越
: 傾向台獨？因為他是台獨生，台獨養，注定要比誰都還要台獨，才能繼續領導民進黨。
: 許信良，陳文茜，許榮淑不就是因為在反中議題上畫下了到此為止的底線，才在民
: 進黨內被鬥垮的嗎？
其實我認為這並不會違反台獨基本教義問題
講難聽就是DPP必須挖洞給中國跳
攻城掠地的責任在泛藍
其實中共的外交智商與國際智商還是不高
但已經有長足成長
如果DPP再沒有因應之道
等到別人已經不需要等待機會才能對你重擊時
就已經來不及
(目前還是中共還是希望DPP公然衝撞無腦製造問題)
至於做法是什麼
這應該是DPP智囊團應該要想的
DPP至今從來沒人想過要如何跟中國搞暗角
相反的中國暗角不斷推陳出新
且被打壓時可能還很爽
覺得又可以拿來獲取政治利益...(嘆)
其實DPP執政時被打壓
多少也有受到國際上少數的關注
可惜的是DPP卻對外消極承受
腦袋想的都是如何取巧國民黨
以台灣目前現況
還不到不能完全應對只能被打的形勢
: : -----
: : 最後...
: : 可惜台灣的政黨除了內鬥與消耗外
: : 似乎對對岸一無所知
: : 我想被玩掉是遲早的事情
: 在兩岸議題上兩黨的矛盾就是在"一個中國"上。對藍的來說"一個中國"就是中華民國，
: 沒有問題。但是對綠的來說，中華民國就是欲除之而後快的絆腳石。不要跟我說陳
: 水扁提過中國民國就是台灣之類的鬼話，蔡英文的"中華民國是流亡政府"說，才是
: 民進黨內對待中華民國的真正態度。
: 所以要說兩黨間最大的矛盾，就是在對中華民國的認同上的矛盾。如果綠的開始認同
: "一個中國"就是中華民國，並且據此與中共周旋，才是中國共產黨惡夢的開始。而你
: 所希望的"民進黨逐漸劃下底限"才有可能實現。
我想你會錯我的意思
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我只是想說
泛藍攻城略地厚植自身實力
然讓泛綠執政時可以有更多籌碼應對中國
受傷的中國可以讓泛藍有更多攻城掠地的目標
最後勝利
這才是台灣目前唯一出路
但我也不得不認同你說的一些想法
dpp做的實在是太少了
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