Re: [討教] 蕭遠山在射雕三部曲的強度？

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間2周前 (2024/04/11 21:20), 2周前編輯推噓21(21推 0噓 108→)
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※ 引述《xa56 (枒)》之銘言： : 當年蕭遠山如果有心學個中原的降龍十八掌 : 那可能連鳩摩智都是吊著打 : 所以我說依蕭遠山當年雁門關一戰 : 在三部曲中的戰力能夠到什麼位置？ 我覺得蕭遠山在雁門關時的武功應該已經達到他武力的天花板了。 也就是雁門關時期已經在高原期，之後不管學再多頂級的武功，蕭遠山的實力也不太 會有什麼很大的進展。 意思是天龍書末的蕭遠山其實就跟雁門關時期的蕭遠山差不多，甚至因為年老的關係 還不如年輕時的自己強。 會這樣說是因為三版新增的劇情： 三版 天龍八部 四十二 老魔小丑豈堪一擊勝之不武 那一年，慕容博魂飛魄散地從雁門關外逃回蘇州燕子塢參合莊，在門戶緊閉的地窖裡 躲了七天。這七日來，他全身顫抖，心下駭懼，不論妻子如何柔聲安慰，溫言開解， 他心中的恐懼始終減不了一分一毫。雁門關外那血肉橫飛的情景令他難以成眠，便是 在睡夢之中，也總見到那個滿臉虯髯的大漢，圓睜雙目，眼中似在滴血，又似要噴出 火來，他左掌揮擊、右手刀劈，便有人筋骨碎裂，頭落地。慕容博遠遠躲在山岩之後 ，見到這契丹人片刻間便殺了己方十幾個漢人豪傑，見他踢倒帶頭大哥和丐幫幫主汪 劍通，見他以短刀在山壁上刻字，見他縱身躍入深谷，又見他從山谷中拋上一個嬰孩 ……慕容博在山岩後躲了良久，直到天色已黑，一名漢人武人抱了那孩子，帶著帶頭 大哥和汪劍通離去，他依然全身僵直，要走一步路也難… 此事關係著天下蒼生及中原武林的命脈，少林群僧當即傳訊，召集各路英雄共謀對策 。慕容博甫自遼國上京南歸，於遼國朝廷動靜、軍情兵馬，無不說得一清二楚，沒半 點破綻。群雄議定，便分批前往武州、代州、朔州、應州設法阻截。雁門關是遼國南 下要道，中原武人更集中好手，守在雁門關外隱僻之處，終於截到蕭遠山一行。雖然 殺了妻子，但蕭遠山武功之高委實令人駭怖萬分，難以想像… 【雁門關時期的蕭遠山，武功高到讓慕容博怕得要死，還因此失眠。 就算睡著了也還是夢到蕭遠山狂殺人的樣子】 之後兩人不約而同地去少林派藏經閣幹書來看： 入秋之後，他再度扮作商販前往登封，居於舊居，晚間便潛入藏經閣借取武學秘本， 數月之後，又抄得十餘冊功訣。一日午夜，他在閣中揀閱書冊，見左手書架上擺著一 疊抄本，最上一冊封皮題簽「般若掌精要」，當下取了一本，揣入懷中。正要轉身走 出閣門，忽然身後風聲颯然，有人在他左肩一拍，低聲道：「跟我來！」 慕容博大驚，怎地有人近身卻毫無警覺？回頭看時，只見一個魁梧的人影閃身出閣， 便發足跟在他身後。那人奔出數里，來到山谷中一塊平野之上。那人陡然止步，轉身 道：「你偷學少林武功，成就不錯了吧？待我試試。」說著出掌拍來。慕容博不敢大 意，舉掌相迎，撂開敵掌時，只覺來掌勢道凌厲，內勁雄渾，當即退開一步，說道： 「在下斗膽向少林寺藏經閣借抄武術典籍，抄過之後，原本歸還，不敢有絲毫損毀。 抄本僅供在下一人自學，決不轉授旁人。不知閣下是否少林弟子？還請高抬貴手，不 予追究。」 那人哈哈一笑，說：「在下並非少林弟子，反與少林派有點梁子，遲早要和寺中高手 拚決生死。我也要借閱少林派武學秘笈，且看少林派名滿天下，到底有無真材實學， 亦欲確知少林絕技是否當真了得。以後咱二人如在藏經閣中相遇，大家不必顧忌，各 行其是便了。」慕容博道：「如此再好沒有。在下燕龍淵，今日認識高賢，幸何如之 。」那大漢拱手道：「燕兄不必客氣，就此別過！」轉身發足，往右側山坡上疾行而 去。 【三版蕭遠山跟慕容博有在藏經閣切磋武功數次，第一次只一招慕容博就認輸】 自從那晚遇人對掌之後，慕容博的行動更加收斂謹慎，又抄錄十餘冊秘本之後，心中 掛念嬌妻愛兒，便即南歸。 隔年慕容博再上登封，每晚續抄秘本。兩個月後，又與大漢在藏經閣外相遇，那大漢 約他再去試掌，言下並無惡意。兩人二度交手，拆到百餘招後，慕容博向後一躍，躬 身道：「多承指點，在下不是閣下對手！」那大漢道：「燕兄不必太謙。你不肯自滿 ，是好漢子，在下佩服之至。咱們明年再會！」 【第二次慕容博已經進步到可以跟蕭遠山交手百餘招才認輸了】 這個約會，等如是考校慕容博的武功。他立刻動身，返回蘇州練武。秋去冬來，慕容 博告別夫人，又去登封商販，晚間潛入藏經閣抄錄，數月之間，又抄了三十餘冊。這 晚進入藏經閣，往書架上看去，除了已抄錄過的秘笈之外，書架上全是《華嚴經》、 《摩訶般若經》、《大智度論》、《中部阿含經》、《長部阿含經》等經書，不見有 一本內功秘法。他嘆了口氣，心想所錄的少林絕技已有五六十門之多，每一門功夫都 得花上數年時間習練，手中已有的功訣，這一生無論如何是練不完了，今後不必再來 ，以免為寺中高手察覺。出得閣來，抬頭望著空中一輪明月，忽然間心頭一輕，猶如 移去了一塊大石，登覺神清氣爽。 突然間有人自右首欺近身來，說道：「燕兄，咱們再試試掌去！」正是那魁梧大漢。 兩人奔至山谷中的平野，那大漢更不打話，劈面便是一掌，慕容博揮掌擋開，兩人掌 來拳往，不出絲毫聲息。那大漢的掌法變幻多端，慕容博逐一施展少林絕技中的「般 若掌」、「無相劫指」、「拈花指」等，便是「伏魔杖法」、「九天九地方便剷法」 等器械功夫，也化在拳掌之中施展出來。兩人貼身近搏，只一餐時分，已拆鬥三百餘 招。正鬥得急切，慕容博倏地躍出圈子，抱拳說道：「多承指點，蒙尊駕手下留情， 在下受惠良多。」 【第三次慕容博已經進步到拆解三百多招才認輸】 那大漢道：「燕兄武技精妙，咱二人不分高下。燕兄既來少林寺盜經，當以少林派為 對頭，在下與少林派仇深似海，你我敵愾同仇，當為同道中人。」慕容博尚未答話， 那大漢一轉身，遠遠地去了。 蕭遠山踏上兩步，指著慕容博喝道：「慕容老賊，你這罪魁禍首，當年我和你三次對 掌，深悔不知你本來面目，沒下重手殺了你。上來領死吧！ 」 【雖然當時蕭遠山說兩人不分高下，但從書末蕭遠山的話來看應該只是客套話】 而到了書中的劇情時間，慕容博竟然進步到跟蕭遠山同等級了： 三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土 慕容博給玄慈揭破本來面目，又說穿當日假傳訊息、釀成雁門關禍變之人便即是他， 情知不但蕭氏父子欲得己而甘心，且亦不容於中原豪雄，當即飛身向少林寺中奔去。 少林寺房舍眾多，自己熟悉地形，不論在哪裡一藏，蕭氏父子都不易找到。但蕭遠山 和蕭峰二人對之恨之切骨，如影隨形般跟踪而來。蕭遠山和他年紀相當，功力相若， 慕容博既先奔了片刻，蕭遠山便難追及。 如果雁門關時期的蕭遠山還沒到他武功的巔峰，還有很大的進步空間。以蕭遠山跟慕 容博的武功差距來看，兩人一同偷學七十二絕技後，蕭遠山的武功進步幅度只會遠遠 在慕容博之上吧。 就算進步幅度不是蕭遠山更大，而是兩人差不多，但因為兩人原本的武功差那麼多， 在進步幅度相同的情況下，照理說慕容博根本不可能追上蕭遠山才是。 結果卻是慕容博學了七十二絕技後逐漸追上蕭遠山，甚至到了書中時間時兩人的武功 已經是同級的地步了。 再加上蕭峰跟蕭遠山之前賽跑時蕭遠山有說老了再跑下去會輸： 二版 天龍八部 二十四　燭畔鬢雲有舊盟 那人嘆道：「老了，不中用了！你別追來，再跑一個時辰，我便輸給你啦！」說著緩 緩向前行。 【老了不中用，也就是年輕時可以現在不行，所以年輕時的蕭遠山比較強】 所以看起來蕭遠山雁門關之後跑去偷學七十二絕技，不只沒擴大跟其他人的差距，反 倒是被其他人給追上了。 那這樣的話，蕭遠山應該是雁門關時期(三十多歲)就已經是武功的巔峰期，早早就到 武力的天花板了，之後練再多頂級的武功也不會有什麼很大的進步。 有點類似百尺竿頭難更上層樓。 而慕容博則是之前還沒到武功的顛峰，仍然有很大的進步空間，所以才能逐步追上蕭 遠山的武功水準。 以遊戲來說的話， 蕭遠山比較像是前期角，年紀輕輕(三十多歲)就已經發育完成。 慕容博比較像是後期角，要到年紀比較大時這個角色才算完成。 從慕容博跟蕭遠山兩人的武功進展來看，我個人是覺得蕭遠山應該是早早就到武功天 花板，而不是之後還有很大的進步空間。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1712841654.A.83C.html
推
04/11 21:35, 2周前 , 1F
這樣看起來 蕭峰也是30多歲就這等境界 他們這支血脈
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04/11 21:35, 2周前 , 2F
真的可以說是超級契丹人...
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推
04/11 21:51, 2周前 , 3F
內力應該能繼續上升，但是身體被亂練少林絕學傷到了XD
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04/11 21:52, 2周前 , 4F
以金庸的設定來看，那些天資卓絕的武學宗師大約在30多至
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04/11 21:52, 2周前 , 5F
我傾向於他的巔峰是剛剛練會幾項72絕技的時候，後面就
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XD了
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40多歲左右，就已經遠遠拉開了和一般人的差距，並接近絕
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04/11 21:53, 2周前 , 8F
頂的層次，第一次論劍的五絕廚王重陽以外，就大約是這個
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年齡層
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對，就我之前年老力衰那篇說的，30~50歲是武功巔峰期 文章代碼: #1RNMyzCW (JinYong) [ptt.cc] [考據] 年老力衰，實力不是隨 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1532849981.A.320.html
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04/11 21:53, 2周前 , 10F
而老王和林朝英也是早早就成為了武林前兩強
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04/11 21:54, 2周前 , 11F
老張也是在離開少林寺，花了十多年修練後內力大進也大約
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04/11 21:54, 2周前 , 12F
是30歲前後
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04/11 22:03, 2周前 , 13F
吃了不知道邊際效用遞減的虧，而且還有額外反傷
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推
04/11 22:04, 2周前 , 14F
這也涉及到一論五絕和二三輪是否有大差距的話題
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04/11 22:05, 2周前 , 15F
五絕麻煩的地方是他們二論時有練新的絕學
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推
04/11 23:15, 2周前 , 16F
蕭遠山練少林絕技 目的是為了看少林武學以存下應對之
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法吧 招式學了一堆 武學見識更廣 但內力未必有什麼大
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進步吧 並沒描寫他去苦練什麼少林頂級內功心法
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04/11 23:17, 2周前 , 19F
至於跑步是輕功 內力強頂多跑得快跑得久 速度不一定
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04/11 23:17, 2周前 , 20F
練特定的輕功身法的人
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我會說慕容博跟蕭遠山同等級是因為原文有說功力相若： 三版 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土 慕容博給玄慈揭破本來面目，又說穿當日假傳訊息、釀成雁門關禍變之人便即是他， 情知不但蕭氏父子欲得己而甘心，且亦不容於中原豪雄，當即飛身向少林寺中奔去。 少林寺房舍眾多，自己熟悉地形，不論在哪裡一藏，蕭氏父子都不易找到。但蕭遠山 和蕭峰二人對之恨之切骨，如影隨形般跟踪而來。蕭遠山和他年紀相當，功力相若， 慕容博既先奔了片刻，蕭遠山便難追及。 慕容博從遠不如蕭遠山 → 一百招認輸 → 三百多招認輸 → 天龍書末的功力相若 所以說慕容博的武功追平蕭遠山。 邏輯主要是這樣。
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另外獨孤求敗自述也是四十歲之前以玄鐵劍縱橫天下，這樣
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04/11 23:24, 2周前 , 22F
估算起來也是30到40歲之前踏入絕頂的門檻
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推
04/12 00:32, 2周前 , 23F
蕭遠山靠血統，不是靠練內力，所以老了就不中用了
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推
04/12 00:42, 2周前 , 24F
同意蕭遠山登場跟後期功力差異不大，自己亂練少林武功
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弊端可能還多過益處，慕容博開場或許功力還不到家，勤
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04/12 00:42, 2周前 , 26F
練少林武功可能利大於弊，後期功力接近蕭遠山後也遇到
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跟蕭一樣問題，這佛門武學內建防盜系統…
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推
04/12 08:55, 2周前 , 28F
小智也是四十多，我記得，出場時有說他五十歲以下
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三版有調高鳩摩智的年紀。 二版 天龍八部 三十九 解不了名韁系瞋貪 眼看鳩摩智不過四十來歲年紀，就說每年能成一項絕技，一出娘胎算起，那也得七十 二年功夫，這七十二項絕技每一項都是艱深繁復之極，難道他竟能在一年內練成數種 ？ 三版 天龍八部 三十九 解不了名韁系瞋貪 眼看鳩摩智不過五十來歲年紀，就說每年能練成一項絕技，一出娘胎算起，那也得七 十二年功夫，這七十二項絕技每一項都艱深繁復之極，難道他竟能在一年內練成數項 ？
推
04/12 08:58, 2周前 , 29F
以這些天資能夠到達五絕級的人來說，如果機緣足夠，30到5
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0歲就已經達到頂峰，老了反而氣力衰減不會更強
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阿博無疑也是五絕等級的，但是機運不夠，還是在被蕭爸打
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出陰影後才開始瘋狂練武才追上的
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04/12 09:08, 2周前 , 33F
我是覺得慕容博苦練家傳也能升到絕頂啦
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推
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二版沒太多著墨，反而隱隱把慕容博自然的跟蕭遠山並
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列。三版把慕容博改的很掉漆，這樣他本人和慕容家的
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武功都調降了一大級，竟然得靠苦練少林武功數十年才
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還有 4 段內文
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04/14 02:05, 2周前 , 93F
大大鞭小力一點..
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04/14 03:16, 2周前 , 94F
歐陽鋒神智雖然胡塗，但逆練九陰真經，武功愈練愈怪，愈
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怪愈強。洪七公曾聽郭靖、黃蓉背誦真經中的一小部份，與
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自己原來武功一加印證，也是大有進境，畢竟正勝於逆，雖
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然所知不多，卻也不輪於西毒。
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04/14 03:19, 2周前 , 98F
我本來也覺得歐陽瘋怪招是初見殺，接觸幾次後應該就沒用
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04/14 03:19, 2周前 , 99F
了...不過前陣子無意看到這段才覺得他的應該怪招也是能
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04/14 03:19, 2周前 , 100F
當成常態武功來計算...
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逆九陰是常態武功啊。 問題是我們現在講的是逆九陰能不能每次都發揮出奇招的功效，而不是能不能常態拿 出來用。 以逆轉經脈來說好了，二論時期歐陽鋒第一次拿出來用，其他人不知道這個還傻傻去 攻擊穴道，自然對歐陽鋒沒用然後吃鱉。 那在知道這點後，再打一次其他人就不會自以為點穴有用而被反擊了。
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04/14 03:23, 2周前 , 101F
以老裘舉例個人覺得會有點誤差，畢竟他20年來都在學佛都
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04/14 03:23, 2周前 , 102F
在克制自己，應該沒有太多時間去勤修苦練精進自己的武功
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04/14 03:23, 2周前 , 103F
...也就是說他的實力能保持不倒退就已經阿彌陀佛了...老
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04/14 03:23, 2周前 , 104F
了又體力下降，相當於整體實力下降了...
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04/14 03:26, 2周前 , 105F
所以我之後也有補充另外一位，勤練武功的周伯通啊 XD
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04/14 03:27, 2周前 , 106F
結果還是一樣，久鬥後內力漸漸不如初鬥之時
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04/14 03:28, 2周前 , 107F
射鵰末郭靖能抗七公300招，但如果是神鵰初的七公雖然體
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04/14 03:28, 2周前 , 108F
力下降，射鵰郭靖也可能撐不到300招戰鬥就結束了
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04/14 03:31, 2周前 , 109F
就是初見殺的效果沒了~但是怪招還是能當成常態實力，如
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04/14 03:31, 2周前 , 110F
果七公沒有正九陰真經印證而大有進境搞不好還是打不過歐
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陽瘋
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04/14 03:42, 2周前 , 112F
大概假設一下，老頑童老年技上升120體下降80的綜合實力2
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00，跟中年時技100體100綜合實力200持平。那麼楊過應該
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所以我也有說就看武技成長程度能不能彌補體能下降的幅度。 如果能，那綜合實力就能持平，也就是高原期。 (如你說的數據) 如果不行，以你給的數據來說： 壯年時 技100 體100 綜合實力200 老年時 技上升120 體下降70 綜合實力190 綜合實力就會開始下降。 體能內力那些衰退的越多，技巧的提升越是彌補不了，綜合實力就越發下降下去。
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04/14 03:42, 2周前 , 114F
是能擁有技120所以能打平並且保有體100的實力，能熬到對
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04/14 03:42, 2周前 , 115F
方氣力下降，那麼把楊過拉到老頑童中年期他就是在同樣體
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力下還有高出對方技20的實力...大概是這樣的概念
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04/14 03:49, 2周前 , 117F
話說這麼晚了還打擾到版主休息特地回覆真不好意思XDD
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不會，我還滿晚睡的
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其實周伯通和楊過戰鬥那段呈現的衰老狀態非常明顯了
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04/14 09:43, 2周前 , 120F
兩人都不是最認真的狀態下，周伯通半個時辰左右就會開始
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04/14 09:44, 2周前 , 121F
內力衰減，真要來一場全力以赴七天七夜的華山論劍，很可
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04/14 09:44, 2周前 , 122F
能第一天就撐不過去了
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那時的周伯通年齡也接近百歲人瑞了
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※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 04/14/2024 09:51:20
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04/14 18:15, 2周前 , 124F
由於金庸高手打架只要稍有劣勢就很容易滾雪球，所以通常
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04/14 18:16, 2周前 , 125F
防守都做得很好，走的是零失誤路線，在這前提下續戰力的
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04/14 18:18, 2周前 , 126F
不足在實戰上是很致命的。
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04/15 09:11, 2周前 , 127F
華山論劍是打一打聊一聊 且是循環賽 還好啦
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04/15 09:24, 2周前 , 128F
歐陽作者給出打平的解釋是因為洪七公練九陰所以功夫進
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04/15 09:24, 2周前 , 129F
步贏了 作者不斷有說洪歐陽郭因為九陰武功大進
04/15 09:24, 129F
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