[考據] 年老力衰,實力不是隨著年紀增長越練越強

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間5年前 (2018/07/29 15:39), 4年前編輯推噓31(31081)
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二版 天龍八部 二十四 燭畔鬢雲有舊盟 那人嘆道:「老了,不中用了!你別追來,再跑一個時辰,我便輸給你啦!」說著緩 緩向前行。 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深仇 盡歸塵土 蕭遠山和他年紀相當,功力相若,慕容博即先奔了片刻,蕭遠山便難追及,蕭峰卻正 當年壯,武功精力,俱是登峰造極之候,發力疾趕之下,當慕容博奔到少林寺山門口 時,蕭峰於數丈外一掌拍出,掌力已及後背。 -------------------------------------------------------------------------- 射鵰英雄傳 第三十七回 從天而降 郭靖道:「歐陽先生,你現下功夫遠勝於我,可是我年紀比你小,總有一天,你年老 力衰,會打我不過。」 歐陽鋒從未想到「年老力衰」四字,給他一提,心中一凜:「這傻小子這幾句話倒也 不傻。」 射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍 此時洪七公若猛下重手,郭靖兵刃功夫未至登峰造極,原難抵擋,但洪七公要在二百 招後再行取勝,卻是想錯了一著。郭靖正當年富力壯,練了「易筋鍛骨章」後內力更 加渾厚,洪七公年歲卻不輕了,中了歐陽鋒的蛇咬掌擊,功力雖復,究亦大見摧傷, 降龍十八掌招招須用真力,到九變時已是一百六十二掌,勢道雖仍剛猛狠辣,後勁卻 已漸見衰減。 -------------------------------------------------------------------------- 神鵰俠侶 第二回 故人之子 他與郭靖所受之傷情形相若,只郭靖方當年富力強,復元甚速,他卻年紀稍老,精力 已頗不如前神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 中原群雄大半知道郭靖武功驚人,又當盛年,只怕已算得當世第一,此時縱然是洪七 公也未必能強過他去,若與金輪法王的弟子相較,那是勝券在握,決無敗理,當下紛 紛叫好喝彩,聲震屋瓦。 神鵰俠侶 第十一回 風塵困頓 二人此時年歲增長,精力雖已衰退,武學上的修為卻俱臻爐火純青之境,招數精奧, 深得醇厚穩實妙詣,只拆得十餘招,兩人不由得都心下欽佩。 堪堪拆到千餘招,二人武功未盡,但年歲大了,都感氣喘心跳,手腳不免遲緩神鵰俠侶 第十五回 東邪門人 黃藥師早知她作惡多端,今日正要藉此機緣將她除去。他昔年曾以一枝玉簫與歐陽鋒 的鐵箏、洪七公的嘯聲相抗,鬥成平手,這時他年事已高,力氣已因年紀增長而衰減 ,內功卻越練越深,李莫愁如何抵禦得住?片刻間便感心旌搖動,莫可抑制。 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 慈恩二十年來從未與人如此酣戰,打得興發,大吼聲中鐵掌翻飛,堪堪拆到百餘招外 ,但覺對方劍上勁力不住加重,他年紀衰邁,漸漸招架不住神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 一燈聽了嘯聲,不禁佩服,雖覺他嘯聲過於霸道,不屬純陽正氣,但自己盛年之時, 卻也無這等充沛的內力,此時年老力衰,自更不如 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 兩人又鬥半個時辰,周伯通畢竟年老,氣血已衰,漸漸內力不如初鬥之時 -------------------------------------------------------------------------- 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏年紀比成昆小了十餘歲,氣血較壯,冰火島上奇寒酷熱的鍛煉,於內力修為大有好 處,百餘招中絲毫不落下風。 -------------------------------------------------------------------------- 笑傲江湖 十 傳劍 「這第三招『破刀式』講究以輕禦重,以快制慢。田伯光那廝的快刀是快得很了,你 卻要比他更快。以你這等少年,和他比快,原也可以,只是或輸或贏,並無必勝把握 。至於我這等糟老頭子,卻也要比他快,唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出 什麽招,卻搶在他頭裏。敵人手還沒提起,你長劍已指向他要害,他再快也沒你快。」 笑傲江湖 二十七 三戰 任我行酣鬥良久,漸覺方證大師的掌法稍形緩慢,心中暗喜:「你掌法雖妙,終究年 紀老了,難以持久。」 -------------------------------------------------------------------------- 二版 俠客行 三 摩天崖 / 三版 俠客行 三 不求人 大悲老人左掌在鏈子上斬落,眼前白光忽閃,急忙向右讓開時,不料他年紀大了,酣 戰良久之後,精力已不如盛年充沛,本來腳下這一滑足可讓開三尺,這一次卻只滑開 了二尺七八寸,嗤的一聲輕響,瘦子的氐劍刺入了他左肩,竟將他牢牢釘上了樹幹。 -------------------------------------------------------------------------- 碧血劍 第二十回 空負安邦志 遂吟去國行 劉培生卻想師祖年邁,武學修為雖高,只怕精神氣力不如這正當盛年的惡道,忙奔回 去請師父師娘。 -------------------------------------------------------------------------- 鹿鼎記 第四十一回 漁陽鼓動天方醉 督亢圖窮悔已遲 陳近南倘若退避,那刀就奪不下來,只怕她又欲自盡,適才跟她對了一掌,知她年紀 老邁,內力已不如己,但出手如電,拳掌功夫精絕,自己只要退得一步,空手再也奪 不了她手中兵刃,當下硬挺胸膛,砰的一聲,受了她一掌。 歸二娘年紀雖老,昔年功力仍有大半,陳近南為了奪她兵刃,無法運氣防護,這一掌 挨得著實不輕。 -------------------------------------------------------------------------- 書劍恩仇錄 第九回 虎穴輕身開鐵銬 獅峰重氣擲金針 兩人棋逢敵手,各展絕學,攻合拼鬥,轉瞬間已拆了三四十招。其時紅日當空,兩個 影子在地下飛舞,倏分倏合。王維揚見鬥他不下,心知自己年老,不如對方壯盛,久 戰之下,氣力精神定然不如。 原來張召重知道跟著對方轉身,敵主己客,定然不如他熟練自然,眼見他白發如銀, 雖然矯健,長力一定不如自己,於是使出「閉目換掌」功夫,來接他的遊身八卦掌。 書劍恩仇錄 第十一回 高塔入雲盟九鼎 快招如電顯雙鷹 關明梅暗暗擔憂,心想這道人劍法狠辣異常,丈夫年事已高,耳目已不如昔日靈便, 平地鬥劍決無疏虞,現下身處高塔,清兵箭如驟雨,實是兇險萬分,手中暗扣三粒鐵 蓮子,站在窗口相護。 書劍恩仇錄 第十二回 盈盈彩燭三生約 霍霍青霜萬裏行 無塵笑道:「天山雙鷹果然名不虛傳。陳正德那老兒要是年輕二十歲,老道一定不是 他對手。」 趙半山笑道:「那時他身手雖然矯健,功夫又沒這麼純了。」 -------------------------------------------------------------------------- 二版 雪山飛狐 一 舞動雙刀上前夾擊陶百歲。那陶百歲若是年輕上二十歲,劉元鶴原不是他的敵手。他 向以力大招猛見長,現下年紀一老,精力究已衰退,與劉元鶴單打獨鬥已相形見絀, 再加上一個鄭三娘在旁偷襲騷擾,更是險象環生。 三版 雪山飛狐 一 舞動雙刀上前夾擊陶百歲。陶百歲向以力大招猛見長,但年紀老了,精力就衰,與劉 元鶴單打獨鬥已相形見絀,再加上個鄭三娘在旁偷襲騷擾,更加險象環生。 雪山飛狐 十 這一番惡鬥,胡斐一生從未遇過。他武功全憑父親傳下遺書修習而成,招數雖精,實 戰經驗畢竟欠缺,功力火候因年歲所限,亦未臻上乘,好在年輕力壯,精力遠過對方 ,是以數十招中打得難解難分。兩人迭遇險招,但均在極危急下以巧妙招數拆開。胡 斐奮力拆鬥,心中佩服:「金面佛苗大俠果然名不虛傳,倘使他年輕二十歲,我早已 敗了。難怪當年他和我爹爹能打成平手,當真英雄了得。」 -------------------------------------------------------------------------- 整理: 以金庸的設定來講,仍然還是有壯年/盛年與老年之分。 而老了之後,氣血已衰、精力不在, 所以會傷勢復原速度下降,氣喘心跳,手腳遲緩,力氣衰減,長力不濟,難以持久, 耳目不靈便。 內力會逐漸衰退,使用時無法持久,內力恢復速度也沒年輕時快。 但也因為隨著年紀的增長,修練經驗的累積,武功跟內力會更加精純。 而這點不管是從北宋的天龍八部再到清朝的雪山飛狐都有出現,哪怕是武功最為人稱 道的天龍八部強者都逃不過年老力衰的處境。 所以雖然金庸武俠有內力這東西,但仍然與現實的情況沒太大差別。 年輕時體能較好,但技術較差。年老後體能較差,但隨著經驗的累積技術較好。 那顛峰期到了後的高原期呢? 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深仇 盡歸塵土 蕭遠山和他年紀相當,功力相若,慕容博即先奔了片刻,蕭遠山便難追及,蕭峰卻正 當年壯,武功精力,俱是登峰造極之候,發力疾趕之下,當慕容博奔到少林寺山門口 時,蕭峰於數丈外一掌拍出,掌力已及後背。 二版 天龍八部 二十一 千裏茫茫若夢 / 三版 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 蕭峰喝了一碗酒,問道:「慕容老爺去世時年紀並不太老罷?」阿朱道:「五十來歲 ,也不算老。」 蕭峰道:「嗯,他內功深湛,五十來歲正是武功登峰造極之時,不知如何忽然逝世?」 旁白說三十多歲的蕭峰武功精力都是登峰造極的時候, 而蕭峰也說五十多歲是內功深湛人士武功登峰造極的時候。 神鵰開始時郭靖三十多歲年富力強,英雄大會時年近四十歲說正當盛年,也剛好符合 蕭峰那兩段登峰造極之時的描述。 所以不靠外掛速成,武功正常修練上來(內功武技俱全、沒嚴重偏科),30到50多歲是 實力巔峰期,之後就會開始衰退。 這點可由蕭遠山慕容博跟蕭峰、歐陽鋒洪七公等人跟郭靖,這兩個例子來得知: 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 群雄「啊」的一聲驚呼,只見他方面大耳,虬髯叢生,相貌十分威武,約莫六十歲左 右年紀。 蕭峰驚喜交集,搶步上前,拜伏在地,顫聲叫道:「你……你是我爹爹……」 蕭遠山大蕭峰30歲左右,兩人賽跑時蕭峰30歲,結果六十多歲的蕭遠山就說自己老了 再跑下去會輸人;同樣六十多歲、功力也相似的兩人,蕭遠山追不上先跑的慕容博, 正當壯年的蕭峰卻追得上。 老四絕大郭靖四十多歲,射鵰書末華山論劍時郭靖20歲,書中直接說六七十歲的洪七 公年歲不輕了。神鵰開頭的郭靖三十多歲跟歐陽鋒互鬥,書中直接說歐陽鋒「郭靖方 當年富力強,復元甚速,他卻年紀稍老,精力已頗不如前」。 這兩個例子正好能說明30到50多歲是實力巔峰期,六七十歲之後就開始下降了。 通常來說內功越強者顛峰期能維持更久,但這期間不可能超級長,都七八十歲了還在 顛峰期的。 ps. 或許有一個,天龍八部的童姥 XD 不過那是靠不老長春功讓肉體回到巔峰期的狀態,不能算作常例。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.107.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1532849981.A.320.html

07/29 16:01, 5年前 , 1F
方證那個算錯誤舉例 其他應該都不錯
07/29 16:01, 1F

07/29 16:02, 5年前 , 2F
應該還有掃地僧可以算
07/29 16:02, 2F

07/29 16:06, 5年前 , 3F
掃地僧哪個?大家如果知道還有我上面沒列的,可以提供
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07/29 16:27, 5年前 , 4F
推!有點好奇內力越來越“精純”可以幹嘛...
07/29 16:27, 4F

07/29 16:27, 5年前 , 5F
我是指掃地僧似乎也是脫離年齡衰退的人
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07/29 16:29, 5年前 , 6F
搞不好掃地僧那不是他的巔峰期啊,其實那時候的他只有巔
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07/29 16:29, 5年前 , 7F
峰期的30%實力而已(誤...太誇張了點XDD
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07/29 16:39, 5年前 , 8F
掃地僧很難說,因為他戰鬥都是秒殺啊 XD
07/29 16:39, 8F

07/29 16:40, 5年前 , 9F
他不是有拖著兩個老人跑路
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07/29 16:40, 5年前 , 10F
打個比方,楊過跟周伯通打可以打到周伯通內力不如初鬥
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07/29 16:42, 5年前 , 11F
時,但你讓周伯通打下級對手玩秒殺,那就看不出來周有
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07/29 16:42, 5年前 , 12F
衰退之相了
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07/29 16:44, 5年前 , 13F
提著兩個老人跑但跑沒很久,所以我是沒聯想到那邊。
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07/29 16:45, 5年前 , 14F
不過仔細思考雙手提著兩人的重量跑,而且還讓蕭峰追不
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07/29 16:47, 5年前 , 15F
不上 XD 嗯...不過我主要還是看時間啦,奔跑時間不久
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07/29 16:53, 5年前 , 16F
雖然肉體衰退,內力卻大多都是越來越渾厚
07/29 16:53, 16F
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 一燈聽了嘯聲,不禁佩服,雖覺他嘯聲過於霸道,不屬純陽正氣,但自己盛年之時, 卻也無這等充沛的內力,此時年老力衰,自更不如 一燈年老後,內力不如盛年時充沛。 鹿鼎記 第四十一回 漁陽鼓動天方醉 督亢圖窮悔已遲 陳近南倘若退避,那刀就奪不下來,只怕她又欲自盡,適才跟她對了一掌,知她年紀 老邁,內力已不如己,但出手如電,拳掌功夫精絕,自己只要退得一步,空手再也奪 不了她手中兵刃,當下硬挺胸膛,砰的一聲,受了她一掌。 年紀老邁後內力不如己,也就是說盛年時內力不會不如。

07/29 16:57, 5年前 , 17F
其實如果武功從青年到老都是同一套路沒變的話 的確在氣
07/29 16:57, 17F

07/29 16:57, 5年前 , 18F
力續航力是老弱於青年 而且不是每場比試都是要大戰三百
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07/29 16:57, 5年前 , 19F
甚至上千回合 短期內分勝負就不考慮續航力 問題是兩個程
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07/29 16:57, 5年前 , 20F
度相當的對手 如果一老一少 老的輸在氣力不濟跟續航力變
07/29 16:57, 20F

07/29 16:57, 5年前 , 21F
差 難道要說他的武功不如以往嗎 而且像張三豐這樣一百來
07/29 16:57, 21F

07/29 16:57, 5年前 , 22F
歲還能創出新武學 你說比起是年輕時還強還弱就不一定了
07/29 16:57, 22F

07/29 16:57, 5年前 , 23F
楊過對老頑童那裡後者氣力不濟已經是雙方激鬥近半個時辰
07/29 16:57, 23F

07/29 16:57, 5年前 , 24F
了 以現代計算已經近一小時 周頂多輸在氣力不濟 不能說
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07/29 16:57, 5年前 , 25F
他武功不如楊過吧
07/29 16:57, 25F
我的標題是說實力,非武功。 一個人整體實力包含體能、內力、武功、對敵經驗等。 所以老了體能、氣力衰退、內力回復速度下降,肉體退化等等所造成的劣勢當然也 要包含在評估標準內啊。 但相反的,隨著年紀的增長,修練的經驗增加,武功(武技)也會隨之更強。 所以一增一減結果實力持平,綜合起來就是板上常說的高原期、天花板。 實 力 高原期 │ ______ │ / \ │ / │ / │/ └────── 年紀

07/29 17:05, 5年前 , 26F
所以只能說疑似 力量腳力都能遠超蕭峰
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07/29 17:11, 5年前 , 27F
我會說奔跑時間不久的原因是,年老力衰後通常都是長時
07/29 17:11, 27F

07/29 17:12, 5年前 , 28F
間動用到武功才會顯現。所以掃地僧那短時間的,我覺得
07/29 17:12, 28F

07/29 17:13, 5年前 , 29F
很難說,不過以金庸給他的格就當作他也能脫離常態吧XD
07/29 17:13, 29F

07/29 18:44, 5年前 , 30F
我也很好奇內力「精純」、「純陽」內力有什麼好處?
07/29 18:44, 30F

07/29 18:44, 5年前 , 31F
感覺是內力「質」與「量」的差別
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但似乎內力「量」的好處高於「質」?
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07/29 18:47, 5年前 , 33F
lejnsaryai大有發現討論這個內力「質」、「量」問題的段
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07/29 18:47, 5年前 , 34F
落嗎?
07/29 18:47, 34F
關於內力的渾厚、精純、充沛等等的差別,印象中金庸小說並沒有說明過其定義。
還有 42 則推文
還有 11 段內文
07/30 16:56, 5年前 , 77F
那邊張無忌以一敵二,三人的招式都是平淡無奇,所有拚鬥
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07/30 16:56, 5年前 , 78F
都在內勁上施展。這般拚鬥比之殷天正鬥力和楊逍斗巧
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07/30 16:57, 5年前 , 79F
其實更加凶險只要內勁被對方一逼上岔路,縱非立時氣絕死亡
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07/30 16:57, 5年前 , 80F
也當走火入魔,發瘋癱瘓
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07/30 17:00, 5年前 , 81F
因為有內勁被逼上岔道的描述,個人才會解讀成他們的比拚不
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07/30 17:02, 5年前 , 82F
是常見的內力互推,而是帶有較高技巧的內力運轉
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07/30 17:14, 5年前 , 83F
但是評估對象放入張無忌 就會有很大的變異
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07/30 17:34, 5年前 , 84F
掃地僧的分母是200歲以上 所以他年紀相當於常人的3、40歲XD
07/30 17:34, 84F

07/30 17:37, 5年前 , 85F
超級賽亞人的青壯年時期特別長
07/30 17:37, 85F

07/30 23:59, 5年前 , 86F
要怎樣才能精純呢
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07/31 06:31, 5年前 , 87F
是阿 所以我的意思是至少以郭靖打歐陽鋒這例子來看 只能
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07/31 06:32, 5年前 , 88F
看出年老影響的只是恢復速度 對戰力本身影響不大 今天如
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07/31 06:32, 5年前 , 89F
果是他們2人單挑 結果就都是重傷 雙方都失去戰力平手
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07/31 06:33, 5年前 , 90F
這時只要隨便個路人來一掌就可以隨便宰了他們其中一位
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07/31 06:34, 5年前 , 91F
我個人是會下結論,普遍來說年紀越老實力會下降
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07/31 06:35, 5年前 , 92F
但個別頂尖高手因為年老後功力更精純,提升的幅度可以
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07/31 06:35, 5年前 , 93F
打平年老力衰的硬體下降,維持住強度讓戰力不大幅下降
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07/31 06:37, 5年前 , 94F
然後這恢復速度對戰力的影響沒你想像中的小,恢復速度
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07/31 06:38, 5年前 , 95F
包含內力、體力、精力、耐力等等,只要打起來的時間一
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07/31 06:38, 5年前 , 96F
長就會開始下降不如盛年人。如果今天來一位戰力跟你同
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等級的,想當然沒辦法簡單解決一定要打很久,那恢復速
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07/31 06:40, 5年前 , 98F
度怎會影響不大?強如蕭遠山都有說跟蕭峰在比下去就會
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07/31 06:41, 5年前 , 99F
輸了,蕭遠山慕容博一起跑就追不上,戰力同級的蕭峰卻
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07/31 06:42, 5年前 , 100F
在巔峰能趕上。周伯通跟楊過時間一長也說內力不如初鬥
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07/31 06:42, 5年前 , 101F
之時啊?還是你今天說的是戰力而不是勝負?
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07/31 06:44, 5年前 , 102F
如果你是在說勝負的話那我覺得還ok,就是戰力同等級,
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07/31 06:45, 5年前 , 103F
但因為年老因素,時間一長會影響到最終勝負的判定
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07/31 07:53, 5年前 , 104F
勝負往往在一瞬間 像郭靖和歐陽鋒 也許他們持久戰的話是
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07/31 07:53, 5年前 , 105F
郭靖贏沒錯 因為他恢復力強 但一個房子倒塌的地形因素就
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07/31 07:54, 5年前 , 106F
造成他們瞬間兩敗俱傷 等於是平手
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07/31 10:10, 5年前 , 107F
精純我覺得比較像平均輸出量穩定的大
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07/31 12:08, 5年前 , 108F
我的感覺是內力「量」的重要性高於「質」
07/31 12:08, 108F

07/31 12:11, 5年前 , 109F
兩強相鬥,內力「量多」者勝;內力「量」相若,則「質
07/31 12:11, 109F

07/31 12:11, 5年前 , 110F
精」者勝。
07/31 12:11, 110F

07/31 19:08, 5年前 , 111F
我是粗略看成MP量和魔攻值。
07/31 19:08, 111F

08/02 17:19, 5年前 , 112F
肌少症 除非做重訓
08/02 17:19, 112F
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.143.41 臺灣), 02/29/2020 21:54:07
文章代碼(AID): #1RNMyzCW (JinYong)
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