Re: [討教] 蕭遠山在射雕三部曲的強度？

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間3周前 (2024/04/12 03:53), 3周前編輯推噓16(16推 0噓 119→)
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※ 引述《tohot (什麼也信什麼也不信)》之銘言： : 根本沒有變強的必要 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 學中文用得力氣可能都比功夫深 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 按照蕭遠山的行事作風 : 武功有沒有進步我想也不是蕭遠山最關心的事才對 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 問題是小說不是這樣寫的。 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土 蕭遠山這一驚當真非同小可，自己第一晚偷入藏經閣，找到一本《無相劫指譜》，知 是少林派七十二絕技之一，當時喜不自勝，此事除自己之外，更無第二人知曉，難道 這位老僧當時確是在旁親眼目睹？ 老僧又說：「居士第二次來借閣的，是一本《善勇猛拳法》。當時老僧暗暗嘆息，知 道居士由此入魔，愈陷愈深，心中不忍，在居士慣常取書之處，放了一部《法華經》 、一部《雜阿含經》，只盼居士能借了去，研讀參悟。不料居士沉迷於武學，於正宗 佛法卻置之不理，將這兩部經書撇在一旁，找到一冊《伏魔杖法》，便歡喜鼓舞而去 。唉，沉迷苦海，不知何日方得回頭？」 蕭遠山聽他隨口道來，將三十年前自己在藏經閣中夤夜的作為說得絲豪不錯，漸漸由 驚而懼，由懼而怖，背上冷汗一陣陣冒將上來，一顆心幾乎也停了跳動。 【小說可是寫蕭遠山拿到七十二絕技後開心到不行， 如果雁門關後蕭遠山只在乎報仇，武功隨便練練就好，那他爽成這樣是在做啥？】 蕭遠山少年時豪氣干雲，學成一身出神入化的武功，只因恩師乃南朝漢人，在出任遼 國屬珊大帳親軍總教頭後，便累向太后及遼帝進言，以宋遼固盟為務，消解了許多宋 遼大戰的禍殃。他與妻子自幼便青梅竹馬，兩相愛悅，成婚後不久誕下一個麟兒，更 是襟懷爽朗，意氣風發。不料雁門關外奇變陡生，他墮谷不死之餘，整個人全然變了 ，什麼功名事業、名位財寶，在他眼中皆如塵土，日思夜想，只是如何手刃仇人，以 洩大恨。他本來就是個豪邁誠樸的塞外豪傑，心中一充滿仇恨，竟越來越乖戾。再在 少林寺旁潛居數十年，晝伏夜出，勤練武功，一年之間難得與旁人說一兩句話，性情 更是大變。 【這句旁白就說得更清楚了，蕭遠山並沒有因為整個心思都在報仇上就荒廢武功， 甚至原文都說勤練武功了，自然沒有什麼武功有沒有進步他不關心】 而勤練武功之後，跟其他人的差距也沒有越來越大，反倒是有被人追上的跡象。 再加上旁白說蕭遠山少年時就學成一身出神入化的武功，所以我是覺得蕭遠山應該在 雁門關時就已經達到武力的天花板，之後武功都維持在高原期，而不是無止盡的不斷 變強下去。 就有點像是雁門關時考95分，進去少林藏經閣補習班後進步到98分，雖有進步但因為 起點很高，看起來進步不大。 而慕容博雁門關前不及格，進去少林藏經閣補習班後進步到98分，跟蕭遠山平分秋色。 不太可能是蕭遠山雁門關時考95分，之後如果有專心練武的話可以到掃地僧那種破百 的120分，但因為要報仇沒專心練功，所以只進步到98分。 畢竟原文都說蕭遠山勤練武功了。 而勤練武功之後還是給慕容博追上，所以我才會覺得蕭遠山應該是雁門關時的武功就 已經到頂了，之後只是95分以後要再對一兩題的那種困難進步。 總之，從原文來看蕭遠山並沒有因為心思都放在報仇上而荒廢練武。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1712865212.A.6B7.html
推
04/12 05:08, 3周前 , 1F
勤練武功，跟沒關心進步是兩回事吧，就跟林平之練一千年
04/12 05:08, 1F
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04/12 05:08, 3周前 , 2F
，練是心態，進步是資質問題
04/12 05:08, 2F
你可以回去看t大的完整內容而不是單抓這一句。 「蕭遠山最初那種大魔王感 到後面跟慕容博差不多 結論是蕭遠山潛伏在少林寺偷學絕技30年 沒有甚麼突破性成長 頂多算正常發揮 因為蕭遠山的目的在[復仇]啊 汪劍通跟玄慈 蕭遠山本來就打得過 更別提其他的雜魚 根本沒有變強的必要 學中文用得力氣可能都比功夫深」 按照t大的講法，蕭遠山的武功沒突破性的成長，是因為他的目的在"復仇"。 他的仇人們本來武功就不如他，所以根本沒有變強的必要。 換句話說按照t大的邏輯，蕭遠山如果有把心思放在練武上(學中文用得力氣可能都比 功夫深，也就是t大的想法是蕭遠山根本沒什麼在練功)，那他的武功會有突破性的成 長，比小說中的蕭遠山還要強。 蕭遠山的武功沒突破性的成長，是因為他的目的在"復仇"，武功有沒有進步不是他最 關心的事。 但問題是我引用的原文就說了，蕭遠山並沒有荒廢練武，反倒是晝伏夜出勤練武功， 所以「根本沒有變強的必要、學中文用得力氣可能都比功夫深」就不成立。 蕭遠山想要復仇，小說有沒有這樣寫？有。 蕭遠山有勤練武功，小說有沒有這樣寫？有。 蕭遠山的武功被慕容博追上，小說有沒有這樣寫？有。 那我們在討論時就該把想法邏輯建立在這三種都成立的情況。 而不是因為蕭遠山的武功被慕容博追上，然後就想成「蕭遠山想要復仇，所以沒什麼 在練武功」。 這就從源頭上否定小說內容了。
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04/12 07:10, 3周前 , 3F
就雁門關大考後 蕭老爹只參加一家補習班 慕容老爹是好幾家
04/12 07:10, 3F
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04/12 07:13, 3周前 , 4F
按武學障的內傷來講一個是隱隱疼痛 一個是痛不可當
04/12 07:13, 4F
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04/12 07:13, 3周前 , 5F
應該講補習科目
04/12 07:13, 5F
推
04/12 09:42, 3周前 , 6F
搭配掃地僧的說法慕容博追上也確實是學得比蕭遠山多
04/12 09:42, 6F
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04/12 09:42, 3周前 , 7F
症狀也嚴重多了
04/12 09:42, 7F
掃地僧的說法是蕭遠山為了報仇，所以學七十二絕技是為了找到如何克制七十二絕技 方法。 慕容博則是想要把七十二絕技融會貫通。 天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土 只聽那老僧又道：「居士之心，比之蕭居士尤為貪多務得。蕭居士所修習的，只是如 何克制少林派現有武功，慕容居士卻將本寺七十二絕技逐步囊括以去，盡數錄了副本 。想來這些年之中，居士盡心竭力，意圖融會貫通這七十二絕技，說不定已傳授於令 郎了。」
推
04/12 10:53, 3周前 , 8F
蕭就穴道麻木而已 慕容博是鑽心的痛
04/12 10:53, 8F
推
04/12 10:58, 3周前 , 9F
這邊劇情邏輯跟人物強度處理的很差，後面才跑出機械降神
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04/12 10:58, 3周前 , 10F
書迷一直試圖幫忙理出個脈絡也是滿辛苦的
04/12 10:58, 10F
推
04/12 15:15, 3周前 , 11F
蕭遠山想要對中原群豪富綢沒有錯,但是其復仇並不是想
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04/12 15:17, 3周前 , 12F
要殺掉當年襲擊他家三人的所有人或者是其他相關人士
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04/12 15:17, 3周前 , 13F
復仇
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04/12 15:18, 3周前 , 14F
,加上他對中原武林其實是有情感因素,所以他主要也不
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04/12 15:19, 3周前 , 15F
是要練強了武功好去殺誰誰誰,當然慕容博是罪魁禍首他
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04/12 15:21, 3周前 , 16F
還是想殺的,但是他躲在少林勤練七十二,偶爾出門去把
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04/12 15:22, 3周前 , 17F
自己兒子搞到社會性死亡,這些行為與其說是復仇,還不
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04/12 15:23, 3周前 , 18F
如說是在向他眷戀的中原武林提出抗議要求平反
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04/12 15:32, 3周前 , 19F
至於遠山在少林是否越練越回去?應該是沒那麼糟啦,一
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04/12 15:33, 3周前 , 20F
定是邊練邊收穫才能滿足他那畸形的復仇心理,而且後來
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04/12 15:34, 3周前 , 21F
還病痛上身繼續練,就表示一定是有所失有所得,當然對
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04/12 15:35, 3周前 , 22F
比余慕容博,可能他進步量確實會是比較小,但是反過來
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04/12 15:37, 3周前 , 23F
說,得到的傷害也比較小,雖然三版有加寫蕭慕兩人對掌
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04/12 15:39, 3周前 , 24F
的情況,但是說蕭遠高於慕容我是不能認同的,原因在於
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04/12 15:41, 3周前 , 25F
書上明明就寫了兩人的情況正好相反互補,必然是擅長武
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04/12 15:43, 3周前 , 26F
學性質截然不同,誰也奈何不了誰,純對掌慕容博會輸,但
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04/12 15:45, 3周前 , 27F
是比身法換位慕容博還比較擅長吧
04/12 15:45, 27F
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04/12 18:51, 3周前 , 28F
蕭遠山應該是招式有變強，但內力增長不多
04/12 18:51, 28F
推
04/12 18:56, 3周前 , 29F
善勇猛拳法二版很像沒看過，應該是三版新加的？
04/12 18:56, 29F
推
04/12 18:57, 3周前 , 30F
是的
04/12 18:57, 30F
推
04/12 20:22, 3周前 , 31F
有沒有一種可能是蕭本來武功的等級就比72絕技還強或不相上
04/12 20:22, 31F
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04/12 20:23, 3周前 , 32F
下，然後他在少林只是練一下破72絕技的招式導致整體實力沒
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04/12 20:24, 3周前 , 33F
太多提升
04/12 20:24, 33F
是有這個可能，但我覺得這對討論的命題沒有太大的幫助。 以最愛集郵的鳩摩智為例好了，他除了有本來的密教寧瑪派火焰刀之外，又多學了逍 遙派道家的小無相功、少林派七十二絕技，甚至少林最頂的梵文易筋經也學了(二版 有學，三版因為游坦之練功時撕掉秘笈，所以三版鳩摩智沒學到)。 結果呢，武功還是跟天龍三絕差不多水準，也沒因此比他們強很多，高出一個等級。 所以說蕭遠山是因為七十二絕技跟他本來的武功差不多等級，所以多學七十二絕技對 他武功進展幫助不大。那要是能學到更強等級的武功，蕭遠山就能有很大的提升。 我個人是覺得不太可能。 就像五絕級好了。 不論是學完整套九陰真經的郭靖，只差總綱就學全的周伯通、只學總綱的洪七公跟一 燈，只研究不去學的黃藥師，逆練九陰真經的歐陽鋒，只學到九陰真經能克玉女心經 部分的楊過，完全沒學過九陰的裘千仞，他們的武功都差不多。 就算彼此間有些許落差，但那個差距並不大，並沒有大到能算一個等級的地步。 (一燈多學了先天功跟九陰總綱之後也沒比其他人強上很多啊) 所以我是覺得因為蕭遠山的武功被追上，所以去說蕭遠山三十年來只為報仇沒認真練 武，或是七十二絕技的等級對蕭遠山幫助不大等等的推論，我是覺得不太可能 XD 還是用蕭遠山雁門關時期就已經達到他個人的武力天花板了，會比較容易理解。
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04/13 18:13, 3周前 , 34F
所以蕭遠山到底想怎樣報仇?三版這邊越改越差 為何後
04/13 18:13, 34F
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04/13 18:13, 3周前 , 35F
來不質問玄慈真相 然後去滅了姑蘇慕容 再接回蕭峰回
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04/13 18:13, 3周前 , 36F
遼國 訓練士兵 血洗大宋?
04/13 18:13, 36F
還有 62 則推文
還有 2 段內文
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04/14 19:25, 3周前 , 99F
https://reurl.cc/NQamd6蕭遠山當時以智光禪師所言
04/14 19:25, 99F
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04/14 19:25, 3周前 , 100F
武功不但大遼第一 在大宋也鮮有敵手 和蕭峰描述類似
04/14 19:25, 100F
推
04/14 21:01, 3周前 , 101F
但如果這麼早就到天花板還是很奇怪啊，你說重劍楊過可以跟
04/14 21:01, 101F
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04/14 21:01, 3周前 , 102F
黯然銷魂楊過打平真的是無法想像的事
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04/14 21:02, 3周前 , 103F
這樣法王練龍象波若功是練辛酸的嗎?練到十龍十象結果跟16年
04/14 21:02, 103F
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04/14 21:02, 3周前 , 104F
前一樣強?那是練身體健康的嗎?
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04/14 21:03, 3周前 , 105F
16年後一定會有肉眼可見的進步吧
04/14 21:03, 105F
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04/14 21:04, 3周前 , 106F
可以說重劍楊過有16年前的5絕級，但理論上就是應該5絕還是
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04/14 21:04, 3周前 , 107F
有進步才對吧
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04/14 21:04, 3周前 , 108F
不然還有一種可能就是其實有bug金庸沒處理
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04/14 21:05, 3周前 , 109F
16年後楊過可能已經比黃藥師或一燈強，但金庸不想這樣寫
04/14 21:05, 109F
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04/14 21:05, 3周前 , 110F
所以會變成就楊過跟金輪個人的描寫它們16年後變強不少
04/14 21:05, 110F
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04/14 21:06, 3周前 , 111F
但是因為不能讓5絕破格落漆，因此即便沒特別描寫其他5絕是
04/14 21:06, 111F
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04/14 21:06, 3周前 , 112F
否有變強，還是要預設它們就是5絕級所以一樣強
04/14 21:06, 112F
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04/14 21:07, 3周前 , 113F
如果要解釋這個bug就應該要理解為其它5絕也有繼續練功
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04/14 21:07, 3周前 , 114F
所以有同步變強
04/14 21:07, 114F
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04/14 21:08, 3周前 , 115F
不然很難解釋楊過海潮練劍還創掌法，金輪練到10龍10象
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04/14 21:08, 3周前 , 116F
結果跟16年前一樣強??
04/14 21:08, 116F
這個算是很大的話題，關於這個分成兩派： 1.一論、二論、神鵰初期、神鵰中期、神鵰書末三論的老五絕們，他們的武功是隨著 時間的經過越來越強，也就是三論>神鵰中>神鵰初>二論>一論。 2.老五絕們因為一論已經是四十歲左右，到了二論就六十多歲了已經開始年老階段， 之後只會越來越年老力衰，所以一論、二論、神鵰初期、神鵰中期、神鵰書末三論 的老五絕們不是一直變強，而是在某個階段就已經持平了。 關於這個各有各的支持者，板上也曾經因為這個話題大戰過好幾次。 基本上我是持人是有天花板、高原期那一派的。 我的想法是90分以後要再增加幾分是非常難的，但只要能進步個幾分就是進展甚大， 武功有變強。但以強度來說也只是增加個幾分而已。 以數字來比喻，90分以上是五絕級，但9開頭也是有十個數字。 老裘就是90分、91分左右，算是五絕級的低標 重劍楊過就是93、94分，十六年後進步到95、96、97左右 其他五絕大概也是這區間的分數。 看起來96、97、98跟90、91差很多，不是同一個等級。 但因為90分以上就是五絕級，所以雖然能分出個高下，但其實還是同一個等級。 (老裘從射鵰到神鵰，五絕級們一直認為他跟他們同級，而不會因為能打贏他，老裘 就比他們低一階，不是五絕級) 簡單來說就是，一論、二論、神鵰初期、神鵰中期、神鵰書末三論，我認為所謂的變 強就只是幾分上的差距而已。
推
04/14 21:11, 3周前 , 117F
所以同樣回到蕭遠山的問題我也覺得少林蕭遠山比雁門關蕭遠
04/14 21:11, 117F
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04/14 21:12, 3周前 , 118F
山要強不少，當年雁門關那些中原豪傑也都還沒到天花板
04/14 21:12, 118F
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04/14 21:13, 3周前 , 119F
假設雁門關蕭遠山有70分，雁門關玄慈可能只有50那當然被打
04/14 21:13, 119F
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04/14 21:13, 3周前 , 120F
假的，但是後來少林蕭遠山可能到90了，少林玄慈也到80了
04/14 21:13, 120F
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04/14 21:14, 3周前 , 121F
落差可能變小，這就是每個人進步速度不同的問題，但不可能
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04/14 21:14, 3周前 , 122F
沒進步，而慕容博是進步快很多所以少林慕容博也到90分
04/14 21:14, 122F
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04/14 21:15, 3周前 , 123F
所以可以跟少林蕭遠山平手，只是他付出的代價是走火入魔更
04/14 21:15, 123F
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04/14 21:15, 3周前 , 124F
嚴重，有點像是硬練變強然後內傷，像是謝遜那種情況
04/14 21:15, 124F
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04/14 21:16, 3周前 , 125F
以重訓為例，就是硬撐破PR結果其它部位代償到受傷
04/14 21:16, 125F
問題是蕭遠山覺得年輕時的自己比較強啊──自己老了不中用，再跑下去就輸了。 所以武功並不是隨著年紀的增長而一直變強，而是到了某個階段就開始持平，然後技 與體的一增一減在那邊動態調整，要是體的衰退大於技的提升，那綜合實力就會開始 下降。
推
04/15 00:17, 3周前 , 126F
少林蕭遠山慕容博在定位上就是類似鳩摩智,能輕鬆打敗
04/15 00:17, 126F
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04/15 00:19, 3周前 , 127F
少林派一般玄字輩或者天龍寺本字輩僧的,對稍高一些的
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04/15 00:20, 3周前 , 128F
玄慈或者枯榮一樣也是可以取勝只是稍微多費些手腳而
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04/15 00:21, 3周前 , 129F
已,很難說蕭遠山一路上都遠勝慕容博,因為慕容博有能
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04/15 00:23, 3周前 , 130F
力跟他周旋,又不會乖乖死死地跟蕭遠山對掌,就像蕭峰
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04/15 00:24, 3周前 , 131F
要抓慕容復也抓不到因為他身法精奇,慕容博的斗轉神功
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04/15 00:26, 3周前 , 132F
甚麼時候要突然一發送你你也不知道,所以打起來誰先完
04/15 00:26, 132F
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04/15 00:27, 3周前 , 133F
蛋那就真真難說,只能說他們武功屬性就是截然不同,放
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04/15 00:29, 3周前 , 134F
到倚天裡面看就是無法下定論說獅王遠勝蝠王,這就是前
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04/15 00:30, 3周前 , 135F
面有人說的這樣劇情才有張力
04/15 00:30, 135F
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 04/15/2024 01:04:04
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