Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬？

看板JinYong作者 (想念卻不想見的人)時間1月前 (2024/03/28 12:27), 編輯推噓19(19推 0噓 78→)
留言97則, 13人參與, 1月前最新討論串11/12 (看更多)
無論模仿還是複製都是假命題吧 鳩摩智的問題在於用小無相功強行運使七十二絕技 雖然比少林僧學正宗的強 但有副作用啊 身體垮了 這種無論是哪種用了也沒有價值 張無忌無論是複製或模仿龍爪手後，打敗空性 關鍵在於他的九陽功體質不像鳩摩智 並不會有損傷 還能幫忙別人治療內傷 那這個是複製還是模仿的問題根本就沒意義了 其實我覺得討論的紛爭在於 很多人加了金庸沒寫的事情 這也罷了 因為有些事情沒寫到但可以推論 但有些人自行局部否認了金庸寫過的東西 這樣的討論就沒意義了 等於每個人都自己另外開副本討論了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.85.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1711600078.A.705.html
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03/28 12:31, 1月前 , 1F
七二是本身缺陷不是因為用小無相功
03/28 12:31, 1F
→
03/28 12:55, 1月前 , 2F
不是啊，我要問的是"乾坤大挪移是否真的能看一下就複
03/28 12:55, 2F
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03/28 12:55, 1月前 , 3F
製別人武功"，而不是"為什麼鳩摩智會內傷，張無忌卻不
03/28 12:55, 3F
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03/28 12:56, 1月前 , 4F
會"，那是主軸延伸出去的分支話題
03/28 12:56, 4F
→
03/28 12:58, 1月前 , 5F
我問題的主軸都是在乾坤身上啊，結果你卻說假命題、沒
03/28 12:58, 5F
→
03/28 12:59, 1月前 , 6F
意義，直接把人家的問題說成這樣，這樣根本無法討論啊
03/28 12:59, 6F
推
03/28 13:06, 1月前 , 7F
覺得小智的72絕技沒比較強，至少就有玄慈可跟小智一戰
03/28 13:06, 7F
→
03/28 13:07, 1月前 , 8F
原文:練成乾坤不論哪一家哪一派的武功都能取而為用+乾
03/28 13:07, 8F
→
03/28 13:07, 1月前 , 9F
坤運勁使力的法門是運使諸般武功精義之所聚，任何武功
03/28 13:07, 9F
→
03/28 13:08, 1月前 , 10F
在他面前都已無秘奧之可言→例子:張無忌當場學會少林
03/28 13:08, 10F
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03/28 13:09, 1月前 , 11F
龍爪手→疑問:乾坤是否真能看到別人的武功就複製起來?
03/28 13:09, 11F
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03/28 13:09, 1月前 , 12F
這明明就是依據原文給的線索所進行的推論，屬於很正經
03/28 13:09, 12F
→
03/28 13:10, 1月前 , 13F
的討論，為什麼要說成這是假命題、沒意義？我納悶
03/28 13:10, 13F
推
03/28 17:25, 1月前 , 14F
玄慈可跟小智一戰？
03/28 17:25, 14F
推
03/28 19:02, 1月前 , 15F
至少要6，7個玄字輩才能和小智一戰
03/28 19:02, 15F
推
03/28 19:11, 1月前 , 16F
我記得三版有把玄慈的強度拉高
03/28 19:11, 16F
→
03/28 19:59, 1月前 , 17F
三版蕭峰有說包含玄慈在內的五位玄字輩一起圍攻他，可
03/28 19:59, 17F
→
03/28 19:59, 1月前 , 18F
取他性命
03/28 19:59, 18F
→
03/28 19:59, 1月前 , 19F
然後三版少林派也有說不包含玄慈在內的六玄可或擒或殺
03/28 19:59, 19F
→
03/28 19:59, 1月前 , 20F
蕭峰
03/28 19:59, 20F
→
03/28 20:00, 1月前 , 21F
所以玄慈大概有兩位玄字輩的實力
03/28 20:00, 21F
推
03/28 22:28, 1月前 , 22F
純比少林絕技啦，玄慈的大金剛掌不是很有水準？
03/28 22:28, 22F
→
03/28 22:29, 1月前 , 23F
如果玄慈是三渡級，那應該也要三四個才能一戰
03/28 22:29, 23F
推
03/28 22:29, 1月前 , 24F
玄慈在三版感覺差不多就枯榮這個層級？
03/28 22:29, 24F
→
03/29 00:38, 1月前 , 25F
三版玄慈應該有比枯榮還強些
03/29 00:38, 25F
→
03/29 00:39, 1月前 , 26F
三版蕭峰有說五六個段延慶(段正明等級)同時圍攻他，他
03/29 00:39, 26F
→
03/29 00:39, 1月前 , 27F
會應付不了。上面貼的也有說不包含玄慈的六玄可或擒或
03/29 00:39, 27F
→
03/29 00:40, 1月前 , 28F
殺蕭峰，算起來本字輩跟玄字輩大概差不多
03/29 00:40, 28F
→
03/29 00:41, 1月前 , 29F
但這邊說的是完整功力時的本字輩，五本在救段譽時有消
03/29 00:41, 29F
→
03/29 00:44, 1月前 , 30F
耗內力到(被吸走)，原文也說稍損內力也未必練不成六脈
03/29 00:44, 30F
→
03/29 00:44, 1月前 , 31F
本參道：「便稍損內力，也未必就練不成六脈神劍。」
03/29 00:44, 31F
→
03/29 00:45, 1月前 , 32F
所以練成一脈神劍的內力在原本本字輩的內力之下
03/29 00:45, 32F
→
03/29 00:47, 1月前 , 33F
而枯榮並沒有被段譽吸走耗損內力到，這樣的話能雙指一
03/29 00:47, 33F
→
03/29 00:48, 1月前 , 34F
脈神劍的枯榮就不會是本字輩完好功力時的兩倍，算起來
03/29 00:48, 34F
→
03/29 00:48, 1月前 , 35F
大概就1.x倍，比玄慈能兩倍的狀態來說是輸了些
03/29 00:48, 35F
推
03/29 09:02, 1月前 , 36F
小無相功根本就不是運使，是外觀模仿得像而已，打出去的
03/29 09:02, 36F
→
03/29 09:02, 1月前 , 37F
勁力/內勁的運使，少林僧都覺得味道不太對。甚至要說是
03/29 09:02, 37F
→
03/29 09:02, 1月前 , 38F
模擬或複製都談不上，它自己就是一門大威力的功夫，只是
03/29 09:02, 38F
→
03/29 09:02, 1月前 , 39F
不著行跡，小智在外觀上裝模作樣騙人，少林僧雖然覺得不
03/29 09:02, 39F
→
03/29 09:02, 1月前 , 40F
太對，但不對在哪又說不太出來，因為小無相功就算沒有乾
03/29 09:02, 40F
→
03/29 09:02, 1月前 , 41F
坤那種能偷學勁力運使的特異功能，還是能不露痕跡，即使
03/29 09:02, 41F
→
03/29 09:02, 1月前 , 42F
少林僧能察覺有些不對，但也不能判斷出這甚至跟少林武功
03/29 09:02, 42F
→
03/29 09:02, 1月前 , 43F
沒半毛錢關係
03/29 09:02, 43F
推
03/29 09:06, 1月前 , 44F
除非一些真的效果很特殊的武功，比如七傷拳，不然小無相
03/29 09:06, 44F
→
03/29 09:06, 1月前 , 45F
功要裝模作樣騙人應該都行，比如拈花指在敵人身上開幾個
03/29 09:06, 45F
→
03/29 09:06, 1月前 , 46F
洞，小無相功用本身功力照樣開幾個洞，就算勁力運使不大
03/29 09:06, 46F
→
03/29 09:06, 1月前 , 47F
一樣，可是也沒辦法說它“不對”，它什麼都不是，看不出
03/29 09:06, 47F
→
03/29 09:06, 1月前 , 48F
路數
03/29 09:06, 48F
推
03/29 09:17, 1月前 , 49F
至於小張的乾坤，按照天龍對七十二絕技的設定，七十二絕
03/29 09:17, 49F
→
03/29 09:17, 1月前 , 50F
技分為體/用兩個方面，對應的內功+相應的運使法門=七十二
03/29 09:17, 50F
→
03/29 09:17, 1月前 , 51F
絕技，我認為是雖然小張沒練對應內功，但要直接學運使法
03/29 09:17, 51F
→
03/29 09:17, 1月前 , 52F
門卻是沒問題的，比小無相強多了，在空性看來小張的龍爪
03/29 09:17, 52F
→
03/29 09:17, 1月前 , 53F
手就是原裝版，還不只是模仿而已，同樣的招連怎麼打怎麼
03/29 09:17, 53F
→
03/29 09:17, 1月前 , 54F
變化都能用乾坤推出來，搶先一步比空性先使出
03/29 09:17, 54F
推
03/29 09:20, 1月前 , 55F
可是要說小張真的七十二門絕技看過一輪就能全會了，我倒
03/29 09:20, 55F
→
03/29 09:20, 1月前 , 56F
認為不行，少少幾門學會記住不是問題，但多達七十二門絕
03/29 09:20, 56F
→
03/29 09:20, 1月前 , 57F
技都只練半套要能全內化成自己武功肯定是不行，體用搭配
03/29 09:20, 57F
→
03/29 09:20, 1月前 , 58F
學才是完整的七十二絕技，學完整套才能算是真的會了
03/29 09:20, 58F
→
03/29 09:58, 1月前 , 59F
小智模仿少林僧除了掃地虛竹外沒人認的出
03/29 09:58, 59F
→
03/29 09:58, 1月前 , 60F
小張的龍爪手被少林認證如同練十幾年
03/29 09:58, 60F
推
03/29 10:04, 1月前 , 61F
我記得小智的七十二絕技有少林僧覺得怪怪的吧，不是只有
03/29 10:04, 61F
→
03/29 10:04, 1月前 , 62F
虛竹掃地僧發現而已
03/29 10:04, 62F
→
03/29 10:05, 1月前 , 63F
還是你的說法跟我一樣，知道小智小秘密的人只有虛竹掃地
03/29 10:05, 63F
→
03/29 10:05, 1月前 , 64F
僧，其他人頂多覺得怪怪的
03/29 10:05, 64F
→
03/29 10:15, 1月前 , 65F
恩.就練過或知道小無相的才知道..其他的也只是 是以絲毫不起
03/29 10:15, 65F
→
03/29 10:16, 1月前 , 66F
疑心。
03/29 10:16, 66F
推
03/29 11:04, 1月前 , 67F
其他少林僧人還看得出怪怪的，只是他們根本不知道有這麼一
03/29 11:04, 67F
→
03/29 11:05, 1月前 , 68F
門小無相功內力適合拿來模擬招式，所以可能先入為主認為只
03/29 11:05, 68F
→
03/29 11:06, 1月前 , 69F
是自己因為不會這招絕技所以看不夠懂？
03/29 11:06, 69F
推
03/29 11:09, 1月前 , 70F
也就是說少林玄字輩高手就已經可以在「招式外表」完全相同
03/29 11:09, 70F
→
03/29 11:10, 1月前 , 71F
，打出來效果也看起來相同的情況下察覺可能是「勁力」層級
03/29 11:10, 71F
→
03/29 11:10, 1月前 , 72F
有異，而虛竹跟掃地僧因為知道小無相功的存在，可以直接看
03/29 11:10, 72F
→
03/29 11:11, 1月前 , 73F
破勁力是用小無相功推動出來的
03/29 11:11, 73F
推
03/29 11:50, 1月前 , 74F
但空性在更好的觀察條件下反而連勁力都看不出異常
03/29 11:50, 74F
→
03/29 11:51, 1月前 , 75F
可能一：乾坤在某個層級以下真的有完美看破並複製的能力
03/29 11:51, 75F
推
03/29 11:51, 1月前 , 76F
小智不但沒比較強，可能還比較弱，他只是內力太高，
03/29 11:51, 76F
→
03/29 11:51, 1月前 , 77F
直接內力碾壓而已
03/29 11:51, 77F
→
03/29 11:52, 1月前 , 78F
可能二：乾坤沒有看破到運勁法門，但是天生甚至比小無相功
03/29 11:52, 78F
推
03/29 11:53, 1月前 , 79F
這也是他可笑的地方，72絕技也沒讓他強多少啊，還不如
03/29 11:53, 79F
→
03/29 11:53, 1月前 , 80F
好好練火焰刀
03/29 11:53, 80F
→
03/29 11:54, 1月前 , 81F
更擅長模擬勁力「外顯」的狀態，因為小無相功是純內功，乾
03/29 11:54, 81F
→
03/29 11:55, 1月前 , 82F
坤卻本來就是在運勁法門這一段，它比小無相功學更像也不太
03/29 11:55, 82F
→
03/29 11:55, 1月前 , 83F
意外
03/29 11:55, 83F
→
03/29 11:56, 1月前 , 84F
可能三：龍爪手本來就偏外功或者運勁法門不特別，只是勁道
03/29 11:56, 84F
→
03/29 11:57, 1月前 , 85F
重在強弱方向控制，而這是乾坤本來就擅長的，所以可以模擬
03/29 11:57, 85F
→
03/29 11:58, 1月前 , 86F
@ARCHER2234 也許七十二絕技還是有很多在招式上特別的可以
03/29 11:58, 86F
→
03/29 11:59, 1月前 , 87F
強化他吧，然後他因為想炫技所以乾脆全學了，反正模擬學很
03/29 11:59, 87F
→
03/29 11:59, 1月前 , 88F
快
03/29 11:59, 88F
→
03/29 12:01, 1月前 , 89F
而拈花指、大韋陀杵這種勁力系的對他應該真的沒幫助XD
03/29 12:01, 89F
→
03/29 12:04, 1月前 , 90F
小智不是模仿勁力.他有秘笈不用模仿是驅動用內功改成小無相
03/29 12:04, 90F
推
03/29 19:37, 1月前 , 91F
他如果還需要72絕技強化招式就代表他還差得多XD
03/29 19:37, 91F
→
03/29 19:41, 1月前 , 92F
也未必吧 可能只是收集癖
03/29 19:41, 92F
推
03/29 19:49, 1月前 , 93F
好武功當然越多越好 小智也確認過72絕技真的強才練
03/29 19:49, 93F
推
03/29 21:14, 1月前 , 94F
真正的高手不是融會貫通成自己的，譬如張三豐，楊過
03/29 21:14, 94F
→
03/29 21:14, 1月前 , 95F
等或是把一套練到極致，譬如郭靖。
03/29 21:14, 95F
→
03/29 21:42, 1月前 , 96F
那折梅手算高手還低手
03/29 21:42, 96F
→
03/29 22:32, 1月前 , 97F
折梅手的描述很威...可是戲份好像很少...幾乎沒有？
03/29 22:32, 97F
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