Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎？

看板JinYong作者 (八星魔王)時間7月前 (2023/10/05 08:48), 7月前編輯推噓14(16推 2噓 30→)
留言48則, 12人參與, 7月前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言： : 但是問題來了，慕容氏復國計畫被垢病原因之一就是他們家沒建立什麼政治勢力，故事開 : 始時慕容氏就是個江南武林世家的規格而已，雖有全國知名度，但這別說復國，爭武林盟 : 主都嫌不足了。 看看人家女真人。 第一次建立渤海國，享國197年，被遼給滅了。 一百年之後，第二次建國，建立大金國，享國119年，被蒙古給滅了。 四百年之後，第三次建國，建立大清國，享國276年，被民國給推翻了。 女真人被滅國之後，就退回去白山黑水間繼續過活，也沒必要再算計什麼，時機到了 就自然再建國。 結果領土一次比一次大，人口一次比一次多，最後成為中華之主。 人在做不值得天一劃。 金庸的天龍八部，刻意講宋遼民族仇恨，搞得好像當時漢人跟契丹人勢不兩立一樣，但 北宋跟遼之間，雖然是屈辱的和平，卻根本就沒有那麼多仇恨，河北確實有過幾次邊界 騷動，但當時是雙方人民都互相越界侵擾對方領土。 照司馬光的說法，邊界有事根本就宋朝官員刻意生事，掠殺契丹老弱、侵佔契丹土地， 導致對方前來報復。搞到後來，遼正式要求北宋歸還被搶走的土地，雙方再次劃界。 結果，金庸寫得好像都是契丹在邊界殘殺宋人，宋遼之間是世仇一樣。 當時就算邊界有小衝突，基本上沒發生什麼大事，雙方朝廷都知道要維持和平。 小說描述的北邊多事遼人不時打草穀亂殺宋人那段時間，河北休養生息社會安定經濟繁 榮，神宗朝開始北宋真正的目標是斷遼右臂，安撫大遼攻打西夏，徽宗朝打贏西夏之後 ，才積極推動聯金滅遼，不過那也是蔡京、童貫這些新黨的主戰派以為自己打得贏西夏 就打得贏遼，結果是什麼就不用說了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.58.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1696466930.A.344.html
噓
10/05 08:56, 7月前 , 1F
胡說八道
10/05 08:56, 1F
推
10/05 09:18, 7月前 , 2F
有時仇恨主體是嘴砲滾雪球起來的政治正確
10/05 09:18, 2F
推
10/05 09:30, 7月前 , 3F
宋遼之間的仇視，確實遠不如宋金
10/05 09:30, 3F
→
10/05 09:30, 7月前 , 4F
尤其天龍八部書中還提到丐幫多次刺殺遼軍大將，真的
10/05 09:30, 4F
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10/05 09:30, 7月前 , 5F
接近胡扯
10/05 09:30, 5F
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10/05 09:31, 7月前 , 6F
當時多次重創宋軍的明明是西夏
10/05 09:31, 6F
※ 編輯: Okutaguramu (114.38.58.27 臺灣), 10/05/2023 09:43:18
推
10/05 10:29, 7月前 , 7F
小說不要太較真，不營造這氣氛，雁門關事件和蕭峰的
10/05 10:29, 7F
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10/05 10:29, 7月前 , 8F
悲劇完全鋪陳不起來
10/05 10:29, 8F
推
10/05 10:31, 7月前 , 9F
小說就當小說看即可
10/05 10:31, 9F
推
10/05 10:37, 7月前 , 10F
確實從宋仁宗起，宋朝大部分人員損失都在宋夏前線，
10/05 10:37, 10F
→
10/05 10:37, 7月前 , 11F
雙方是真正的血仇。但宋朝吃不下西夏，但西夏也動搖
10/05 10:37, 11F
→
10/05 10:37, 7月前 , 12F
不了宋朝國本（量體差距太大），所以只好讓遼當魔王
10/05 10:37, 12F
→
10/05 10:37, 7月前 , 13F
。
10/05 10:37, 13F
推
10/05 11:39, 7月前 , 14F
你要想一個問題，遼拿的領土是前任就割掉的，所以宋
10/05 11:39, 14F
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10/05 11:39, 7月前 , 15F
反而才是侵略者XD金就不一樣了，金是真真正正的對宋侵
10/05 11:39, 15F
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10/05 11:39, 7月前 , 16F
略者XD
10/05 11:39, 16F
噓
10/05 13:51, 7月前 , 17F
小說明明也有宋軍去打契丹草穀的
10/05 13:51, 17F
推
10/05 16:04, 7月前 , 18F
女真族也分不同部...金朝的女真跟滿清的女真是不同部的
10/05 16:04, 18F
→
10/05 16:07, 7月前 , 19F
金朝的女真的傳承被南宋孟珙給滅了!所以後來的滿清不是
10/05 16:07, 19F
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10/05 16:09, 7月前 , 20F
跟金朝不同支 這個道理就跟鮮卑慕容與鮮卑拓拔不同支...
10/05 16:09, 20F
推
10/05 16:11, 7月前 , 21F
同支脈
10/05 16:11, 21F
推
10/05 22:26, 7月前 , 22F
不用分那麼細 之後的漢人王朝姓朱 也跟趙家不同姓
10/05 22:26, 22F
推
10/06 06:18, 7月前 , 23F
不是故意要分那麼細 這是因為已經是不同祖宗了！簡單來
10/06 06:18, 23F
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10/06 06:18, 7月前 , 24F
說就是不同族群時間先後住在同一地方都叫他們是女真但
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10/06 06:18, 7月前 , 25F
還真不是…
10/06 06:18, 25F
推
10/06 08:18, 7月前 , 26F
我的意思是 就不能用第幾次建國來稱呼了...
10/06 08:18, 26F
妳的說法跟蕭一山、孟森、陳捷先這些清史大家好像不一樣呢 ※ 編輯: Okutaguramu (114.38.58.27 臺灣), 10/06/2023 08:38:30
推
10/06 08:45, 7月前 , 27F
不一樣？你想想 完顏這支就被宋蒙聯軍滅了！怎麼可能有
10/06 08:45, 27F
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10/06 08:45, 7月前 , 28F
完顏這脈一脈相承一路到愛新覺羅？
10/06 08:45, 28F
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10/06 08:48, 7月前 , 29F
如果你說完顏這支第幾次建國 ok!我沒意見…但就不是啊
10/06 08:48, 29F
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10/06 08:48, 7月前 , 30F
！
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10/06 08:50, 7月前 , 31F
上面也有人說前面是宋趙後面是明朱 那你會稱他是漢人第
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10/06 08:50, 7月前 , 32F
幾次建國嗎？
10/06 08:50, 32F
推
10/06 09:07, 7月前 , 33F
回到小說(以免離題太遠 慕容家族要復興的 是慕容垂這一
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10/06 09:09, 7月前 , 34F
脈 而不是鮮卑拓拔這一脈這一個道理 平平都是鮮卑人 但
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10/06 09:09, 7月前 , 35F
哪一個族群有差...
10/06 09:09, 35F
推
10/06 09:14, 7月前 , 36F
最後補充的是 題目是講慕容家族 是鮮卑其中的一個支脈早
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10/06 09:16, 7月前 , 37F
在五胡十六國時期所滅了!而鮮卑族也在隨後朝代被中原同
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10/06 09:18, 7月前 , 38F
化了!也就是至此之後沒鮮卑族了!而所謂的女真是一直存在
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10/06 09:19, 7月前 , 39F
的 這樣根本不能拿來類比吧!
10/06 09:19, 39F
推
10/06 09:58, 7月前 , 40F
拿一個完整的女真族去跟鮮卑族中的一支慕容氏比...所以
10/06 09:58, 40F
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10/06 09:59, 7月前 , 41F
想請問哪個歷史大家跟你說這樣比可以的?
10/06 09:59, 41F
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10/06 12:34, 7月前 , 42F
天龍明明也寫了宋軍打草穀殘殺遼人
10/06 12:34, 42F
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10/06 12:35, 7月前 , 43F
金庸寫到天龍早就超越射雕那種民族主義國仇家恨，所以
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10/06 12:35, 7月前 , 44F
才有蕭峰這個角色
10/06 12:35, 44F
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10/06 12:36, 7月前 , 45F
拿史實批評小說才有問題吧 難道歷史上真有蕭峰？
10/06 12:36, 45F
推
10/06 14:43, 7月前 , 46F
族群之間打來打去殺來殺去連台灣都有了
10/06 14:43, 46F
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10/07 15:16, 7月前 , 47F
是世仇啊
10/07 15:16, 47F
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10/07 15:17, 7月前 , 48F
要生啖對方血肉
10/07 15:17, 48F
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