Re: [自抒] 獨孤求敗這youtube頻道

看板JinYong作者 (北冥鯤)時間8月前 (2023/08/03 10:27), 8月前編輯推噓17(170129)
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原文恕刪,因為某人的言論實在令人無法苟同,因此特別回一篇文。 以下是我認為很奇怪的言論: 因為天龍八部有很多人會六脈神劍、隔空點穴、吸人內力這些神功,而三部曲的人都做不 到,所以天龍八部整體戰力的等級比三部曲高,也因此可推知喬峰在百招內就能打敗三部 曲主角。 首先,會這些「神功」對戰力比較的實際影響並不大,很簡單,比如掃地僧就不需要會無 形劍氣、隔空點穴、吸人內力也一樣很強,可見這種「天龍八部的人都會這些神功而三部 曲不會,所以天龍八部的人更強」的邏輯是有問題的。 [自抒] 武功不是年代越早越強而是作品越晚期越… https://moptt.tw/p/JinYong.M.1563830905.A.B9D 雖然這篇文章之前就已經分享過了,但裡面有兩個重要結論。 1.如文章標題所述,是作品越晚越誇張。 2.單論誇張表現其實很多部作品同時都有,因此不能單純因為有某項誇張表現就直接證明 A比B強。 所以應該以角色在整個作品內的整體表現做綜合比較,不能單比。 某人一直在辯論說這篇文提到的鹿鼎記吳六奇不能證明隔空點穴不是神功,認為這只是個 案,和本字輩僧人全部都會不同。 第一,很簡單的邏輯,如果小角色吳六奇會,其他比吳六奇在內力上指法上更強的人肯定 也會,或者說,即使不會,想學也是絕對能學會的,並不是真的有能力上的差距。 第二,這個反駁其實是沒有意義的,因為文章內已經用大量的案例證明那些誇張表現往往 在A作品是神功,到了B作品卻被輕描淡寫,只反駁其中一個案例實在是蒼白無力。 某人還說三部曲沒人會隔空點穴,以下引用原文。 待點到陰維脈的一十四穴,手法又自不同,只見他龍行虎步,神威凜凜,雖然身披袈裟, 但在郭靖眼中看來,那裏是個皈依三寶的僧人,直是一位君臨萬民的帝皇。陰維脈一完, 一燈大師逕不休息,直點陽維脈三十二穴,這一次是遙點,他身子遠離黃蓉一丈開外,倏 忽之間,欺近身去點了她的頸中的「風池穴」,一中即離,快捷無倫。郭靖心道:「當與 高手爭搏之時,近鬥兇險,若用這手法,既可克敵,又足保身,實是無上妙術。」當下凝 神觀看,一趨一退,都悄悄記在心中,這搶攻雖然神妙,但尤難的都是在一攻而退,魚逝 兔脫,無比靈動。郭靖一面硬記,一面暗罵自己資質太差,縱然得其大要,但精微之處, 卻是過目即忘。 郭靖突然心中一動:「啊,九陰真經中何嘗沒有?只不過我這蠢才一直不懂而已。」心中 暗誦經文,但見一燈大師出招收式,依稀與經文相合,只是經文中但述要旨,一燈大師的 點穴法卻更有無數變化。一燈大師此時宛如現身說法,以神妙武術揭示九陰真經中的種種 秘奧。郭靖未得允可,自是不敢逕去學他一陽指的指法,然於真經妙詣,卻已大有所悟。 一燈與國師本來相距不過數尺,但你一掌來,我一指去,竟越來越遠,漸漸相距丈餘之遙 ,各以平生功力遙遙相擊。黃蓉在旁瞧著,但見一燈大師頭頂白氣氤氳,漸聚漸濃,便似 蒸籠一般,顯是正在運轉內勁,深恐他年邁力衰,不敵國師,心中又傷痛女兒慘亡,便欲 上前與仇人一拚,但聽兩人掌來指往,真力激得嗤嗤聲響,確實插不下手去。正自無計, 忽聽得頭頂鵰鳴,於是撮唇作哨,向著國師一指。 再看神鵰俠侶中,被與一陽指並稱的彈指神通。 黃藥師回了數掌,只覺那三人衝過來的勢頭便似潮水一般,一個浪頭方過,第二個更高的 浪頭又撲了過來,心想:“【這孩子的掌力一掌強似一掌】,確是武林中的奇才!” 兩人哈哈一笑,重行歸座,斟酒再飲。黃藥師道:“老弟這一路掌法,【以力道的雄勁而 論,當世唯小婿郭靖的降龍十八掌可以比擬】。老夫的落英神劍掌便輸卻一籌了。” 伸指一彈,嗤的一聲輕響,一股細細的勁力激射出去,登時將楊過拍出的掌力化解了。他 連彈三下,但聽得噗通、噗通、噗通三響,瀟湘子等三人摔上樓板,暈了過去。【這「彈 指神通」奇功與楊過的「黯然銷魂掌」鬥了個旗鼓相當,誰也沒能贏誰】。 郭靖平時出手總為對方留下餘地,這時氣惱這長身道人劍招無禮,才使出了彈指神通的妙 技。這門功夫是黃藥師的絕學,郭靖在島上住了幾年,已盡得其傳,他內力深厚,使將出 來自是非同小可。 可見不只一燈,連黃藥師都能將指力射出,甚至一燈還可以和金輪法王隔空以指力對掌力 。同時原文中還提到九陰真經的點穴法其實和一陽指也大致相同,先不說其他角色,很顯 然至少郭靖是會隔空點穴的。 再來,某人也曾舉例天龍八部的擒龍功和控鶴功是神功的表現,這部分要感謝版友分享, 原來以前也已經有人整理過各作品類似的表現了。 [自抒] 金庸的凌空御物表現 https://moptt.tw/p/JinYong.M.1674536088.A.680 才只是射鵰英雄傳的郭靖,就能靠降龍十八掌把對手整個人吸過來,何況之後? 某人還說慕容復和張無忌都曾經有把人從高空墜落中接下的表現,因此兩人的實力相同。 這點的邏輯也是很怪,因為A和B兩人都會算加法,所以A與B的數學能力就一定相同嗎?不 合理吧?我相信這位版友會這麼認為背後應該是有別的原因,只是沒講。 最後,我也想質疑,六脈神劍真的有這麼神嗎?練了這個神功實力就會變得很強嗎? 以下引用天龍八部原文。 本參道:「這路劍法的基本功夫,你早就已經會了,只須記一記劍法便成。」保定帝不解 ,道:「請方丈指點。」本因方丈道:「你且坐下。」保定帝在一個蒲團上盤膝坐下。本 因道:「六脈神劍,並非真劍,乃是以一陽指的指力化作劍氣,有質無形,可稱無形劍氣 所謂六脈,即手之六脈太陰肺經、厥陰心包經、少陰心經、太陽小腸經、陽明胃經、少 陽三焦經。」說著從本觀的蒲團後面取出一個卷軸。 說到底,六脈神劍的無形劍氣本身與一陽指的威力並沒有太大的差別,頂多只是換了一種 形式,變成有鋒利屬性而已。 下面這段也是佐證,六脈神劍雖然名字有劍,但即使是段譽對慕容復的內力差距,慕容復 還是可以靠掌力抵擋,要像真劍一樣直接砍下慕容復的手是做不到的,最後其實還是回歸 到內力對拼。 段譽身處慕容復足底,突見父親口中鮮血直噴,慕容復第二掌又將擊出,他父子情深,右 手一指,叫道:「你敢打我爹爹?」情急之下,內力自然而然從食指中湧出,正是「六脈 神劍」中「商陽劍」的一招。嗤的一聲響,慕容復一隻衣袖已被無形劍切下,跟著劍氣與 慕容復的掌力一撞。慕容復只感手臂一陣酸麻,大吃一驚,急忙向後躍開。段譽身得自由 ,一骨碌翻身站起,左手小指一指,一招「少澤劍」又向他刺去。慕容復不敢怠慢,展開 左袖迎敵,但嗤嗤兩劍,左手袖子又已被劍氣切去。鄧百川叫道:「公子小心,這是無形 劍氣,用兵刃罷?」拔劍出鞘,倒轉劍柄,向慕容復擲去。段譽聽得王玉燕在慕容復打倒 自己父親之時大聲喝采,心中十分氣苦,內力源源湧出,一時少商、商陽、中衝、關衝、 少衝、少澤六種劍法,縱橫飛舞,使來得心應手,有如神助。 再看這段原文。 鳩摩智跨步走進室內,微笑道:「枯榮大師的禪功非同小可,小僧甚是佩服。那六脈神劍 嘛,果然只是徒具虛名而已。」本因方丈道:「如何徒具虛名,倒要領教。」鳩摩智道: 「當年慕容先生所欽仰的,是六脈神劍的劍法,並不是六脈神劍的劍陣。天龍寺這座劍陣 固然威力甚大,但充其量,也只和少林寺的羅漢劍陣、崑崙派的混沌劍陣不相伯仲而已, 似乎算不得是天下無雙的劍法。」他說這是『劍陣』而非『劍法』,是指謫對方六人一齊 動手,排下陣勢,並不是一個人使動六脈神劍,便如他使火燄刀一般。 從這段中可看出,六脈神劍真正能被稱為神功的原因應是一人同使六脈的劍法,如果六脈 分別由多人使用,最後都只能算是劍陣,雖然仍可與其他大派相比,但就稱不上是天下第 一的武學了。 這也側面印證了為什麼天龍寺僧人只練一陽指,就是因為六脈神劍不一次練到六脈同使就 只能算是錦上添花,與其另外花時間去練單套的六脈神劍,反而不如把時間用在專心精進 自己原先早已練熟的一陽指,這點下面一段原文也有提到。 本因沒料到師叔竟會如此詢問,微微一愕,答道:「為的是弘法護國。」枯榮大師道:「 外魔來時,若是吾等道淺,難用佛法點化,非得出手降魔不可,該用何種功夫?」本因道 :「若不得已而出手,當用一陽指。」枯榮大師卻道:「你在一陽指上的修為,已到了第 幾品境界?」本因額頭出汗,答道:「弟子根鈍,又兼未能精進,只修得到第四品。」 榮大師再問:「以你所見,大理段氏的一陽指與少林拈花指、多羅葉指、無相劫指三項指 法相較,孰優孰劣?」本因道:「指法無優劣,功力有高下。」枯榮大師道:「不錯。咱 們的一陽指若能練到第一品,那便如何?」本因道:「淵深難測,弟子不敢妄說。」枯榮 道:「倘若你再活一百年,能練到第幾品?」本因額上汗水涔涔而下,顫聲道:「弟子不 知。」枯榮道:「能修到第一品嗎?」本因道:「決計不能。」枯榮大師就此不再說話。 這段是在討論要不要用六脈神劍交換少林寺的三大指法,滿有趣的,本字輩在鳩摩智來之 前沒人想練六脈神劍,但鳩摩智一問要不要少林指法他們卻很想要,可見六脈神劍放在內 力不夠的人手裡只是雞肋一樣的存在,丟是不可能丟的,但練了也沒什麼太大的幫助。 六脈神劍作為天下第一的劍法一直沒有展露出真正的威力滿可惜的,當初第一次看的時候 有點困惑,手指射出六把劍真的好用嗎?那時我腦中想像的畫面其實是金鋼狼武俠版XD https://i.imgur.com/ICOHHG7.jpg
距離最後一次看金庸已經十年了,有任何錯漏都歡迎指教,謝謝看到這裡的各位。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.137.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1691029623.A.63F.html

08/03 11:59, 8月前 , 1F
金庸世界沒有凝..無形的氣怎麼防管你拆招多強..再說慕容復
08/03 11:59, 1F
連慕容復都可以勉強用掌力抵銷劍氣,我是覺得只要內力夠就能防。 前面也有原文證明了,六脈神劍只是把一陽指的指力化為劍氣,並沒有威力加成的說明, 總不會說一陽指防不住吧?如果換成劍氣就防不住的話,那天龍寺僧人幹嘛不學?弄個一 陽劍指也好啊XD 另外,易筋經這種純內功的武學能跟六脈神劍齊名也是側面印證,內力夠是有辦法對付六 脈神劍的,不會防不住。

08/03 12:00, 8月前 , 2F
的劍斷成這樣你要怎麼拆招..就只能一直挨打等它失靈或是停
08/03 12:00, 2F

08/03 12:01, 8月前 , 3F
不用多想雖然沒有越古越強但內文多次掛第一的六脈就是真的強
08/03 12:01, 3F

08/03 12:11, 8月前 , 4F
我只是做個補充,沒有要介入之前那篇的討論,補充而已
08/03 12:11, 4F

08/03 12:11, 8月前 , 5F
3版的設定下,6脈神劍是超越降龍十八掌的超絕頂外招了
08/03 12:11, 5F

08/03 12:12, 8月前 , 6F
當然因為3版28掌拿掉天下第一掌..改版的18掌才是天下第一掌
08/03 12:12, 6F

08/03 12:13, 8月前 , 7F
所以3版掛第一的武功就六脈跟易筋經
08/03 12:13, 7F

08/03 12:14, 8月前 , 8F
3版天龍
08/03 12:14, 8F

08/03 12:14, 8月前 , 9F
喬峰打游慕那邊,都已經爆氣開降龍掌領域了,但鳩摩智
08/03 12:14, 9F

08/03 12:15, 8月前 , 10F
看段譽用六脈神劍時,就說熟練一下必定天下第一
08/03 12:15, 10F

08/03 12:15, 8月前 , 11F
當時段譽的內力是比喬峰強沒錯,但沒強到很多
08/03 12:15, 11F
我不否認六脈神劍天下第一呀,我只是認為這是一個修煉門檻要求過高的武學,而且劍氣 本身也沒那麼神乎其神,真正厲害的應是六脈同使的劍法。

08/03 12:16, 8月前 , 12F
3版天下第一掌還是在,只是變成玄慈說的,而不是掃地
08/03 12:16, 12F
※ 編輯: gavinlin06 (118.231.137.30 臺灣), 08/03/2023 12:47:20

08/03 12:59, 8月前 , 13F
慕容復手中長劍與段譽的無形劍氣正面相撞,斷為兩截,半截劍
08/03 12:59, 13F

08/03 12:59, 8月前 , 14F
身飛上半空,斜陽映照,閃出點點白光。
08/03 12:59, 14F

08/03 13:00, 8月前 , 15F
段譽一招“少衝劍”從左側繞來,慕容復舉刀擋格,當的一聲,
08/03 13:00, 15F

08/03 13:00, 8月前 , 16F
一柄利刃又給震斷。
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08/03 13:01, 8月前 , 17F
走運摸到一次而已慕容真能擋就不會被打的頭發四散,狼狽不堪
08/03 13:01, 17F

08/03 13:04, 8月前 , 18F
天龍本字輩也就枯榮大師能看其餘的就..
08/03 13:04, 18F

08/03 13:07, 8月前 , 19F
門檻很高沒錯,但絕頂高手可以學會。內文不是都說段譽
08/03 13:07, 19F

08/03 13:07, 8月前 , 20F
的內力跟喬峰差距不會太大了\
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08/03 13:08, 8月前 , 21F
還有鳩摩智跟虛竹打過,虛竹當時是神級內力有2個絕頂
08/03 13:08, 21F

08/03 13:08, 8月前 , 22F
高手的內力,鳩摩智全力打在虛竹身上,虛竹只痛不傷
08/03 13:08, 22F

08/03 13:09, 8月前 , 23F
這種神級防禦力超鬼扯的,結果鳩摩智還是說段譽6脈神
08/03 13:09, 23F

08/03 13:09, 8月前 , 24F
劍天下第一,當時段譽的內力只有虛竹一半或是6成
08/03 13:09, 24F

08/03 13:10, 8月前 , 25F
你可以去找找版本整理的6脈神劍,推測不只放劍氣而已
08/03 13:10, 25F

08/03 13:10, 8月前 , 26F
這無形劍氣能伸縮 轉彎 反彈 就像6根觸手一樣 xd
08/03 13:10, 26F

08/03 13:11, 8月前 , 27F
六脈比你想象都更威..就唯一使用者太...
08/03 13:11, 27F
雖然六脈神劍的劍氣有很多技法,不過我還是認為這個劍氣終究沒脫離一陽指的範圍,換 成一陽指也能做到。 否則也還是回到老話一句,真這麼強天龍寺僧人怎麼不練?他們後來甚至都練完了,最後 也還是一如既往。

08/03 13:22, 8月前 , 28F
2.3版梵文易筋經都內文認證至高無上 不用印證
08/03 13:22, 28F

08/03 13:23, 8月前 , 29F
就是字面的意思
08/03 13:23, 29F

08/03 13:56, 8月前 , 30F
沒有要介入原文討論串 但只是想說明一點六脈神劍的強,在
08/03 13:56, 30F

08/03 13:57, 8月前 , 31F
於段譽這個容器,前可古人 後可能也無來者
08/03 13:57, 31F

08/03 14:06, 8月前 , 32F
08/03 14:06, 32F
不認同,要比內力也有其他角色能跟段譽相比,何況段譽根本不會武功。 六脈神劍天下第一只存在於江湖傳說,實際上整個天龍八部段譽從來沒真正發揮過六脈神 劍的威力,也就是單人同使六脈。 段譽能贏,單純只是他內力遠勝於他人。

08/03 14:39, 8月前 , 33F
沒辦法 主角特權 段前前後後吸了近300年功力.誰練的到這水準
08/03 14:39, 33F
※ 編輯: gavinlin06 (118.231.137.30 臺灣), 08/03/2023 14:52:45
還有 78 則推文
還有 5 段內文
沒人覺得三大高手說了不算,我們只是提出一個反問,為什麼別人吹六脈神劍被採信,而 慕容博沒人信?參合指有沒有可能並列天下第一? 我怎麼突然覺得你只要看到有人講六脈神劍的壞話你就不高興啊www 我前面只是說對實力不足的人而言六脈神劍很雞肋,而且發劍氣也沒有那麼神而已,你就 一直很在意的糾正我六脈神劍天下第一XD

08/04 13:27, 8月前 , 112F
痾 你也覺得慕容博跟掃地僧說的不算啊
08/04 13:27, 112F

08/04 13:28, 8月前 , 113F
還有說段延慶跟蕭峰交手根本自打臉
08/04 13:28, 113F

08/04 13:28, 8月前 , 114F
慕容博那個只是給你個台階,示好,我是說3版掃地僧
08/04 13:28, 114F

08/04 13:29, 8月前 , 115F
就沒提掃地僧是天下第一掌,我也沒對你窮追猛打
08/04 13:29, 115F

08/04 13:31, 8月前 , 116F
想說以合為貴,只是不懂你為啥老是涯資資的
08/04 13:31, 116F

08/04 14:59, 8月前 , 117F
慕容博就出一張嘴啊,他沒有實戰欸
08/04 14:59, 117F

08/04 15:00, 8月前 , 118F
真氣外放一陽指就能做到,慕容博就偷襲那一下,段譽也
08/04 15:00, 118F

08/04 15:00, 8月前 , 119F
沒怎麼樣
08/04 15:00, 119F

08/04 15:11, 8月前 , 120F
不介入推文之戰 但阿博真的是嘴王 從掀起宋遼的爭端開始
08/04 15:11, 120F

08/04 15:11, 8月前 , 121F
到挖洞給他兒子跳 都是嘴王之最....
08/04 15:11, 121F

08/04 15:12, 8月前 , 122F
但阿博實力還是有 只是3版改成多是阿山在旁多加指點
08/04 15:12, 122F
※ 編輯: gavinlin06 (118.231.137.30 臺灣), 08/04/2023 16:10:04 ※ 編輯: gavinlin06 (118.231.137.30 臺灣), 08/04/2023 16:28:04

08/04 16:26, 8月前 , 123F
那個當下,慕容家這隻股票已經面臨崩盤危機了,阿博說什
08/04 16:26, 123F

08/04 16:26, 8月前 , 124F
麼也要出來嘴一下護盤,穩一下投資人和阿復的信心
08/04 16:26, 124F
他越秀反而顯得CEO阿復更菜,親爹認證學藝不精XD ※ 編輯: gavinlin06 (118.231.137.30 臺灣), 08/04/2023 16:34:02

08/04 16:40, 8月前 , 125F
但要先認知一個前提 慕容龍城是書中唯一一個打到天下
08/04 16:40, 125F

08/04 16:40, 8月前 , 126F
第一的
08/04 16:40, 126F

08/04 16:41, 8月前 , 127F
實際上慕容家武功是真的不用吹 人是爛了點 武功是真的
08/04 16:41, 127F

08/04 16:41, 8月前 , 128F
08/04 16:41, 128F

08/04 21:23, 8月前 , 129F
慕容家這對寶討論很多了撇除表哥必需死定律這2父子一直都再
08/04 21:23, 129F

08/04 21:26, 8月前 , 130F
搞事.阿博搞阿山結果反而讓蕭大王有機會當幫主.為了光復大燕
08/04 21:26, 130F

08/04 21:27, 8月前 , 131F
嘴上講收納中原人材就一直搞中原樹敵.還被阿山嚇到躲家中
08/04 21:27, 131F

08/04 21:28, 8月前 , 132F
裝死..至於阿復 哀 不提也罷..根本是敗家子的典範
08/04 21:28, 132F

08/04 21:31, 8月前 , 133F
家族藏書 武學百科(王語嫣) 家族勢力財力還有4大家臣 正常人
08/04 21:31, 133F

08/04 21:33, 8月前 , 134F
隨便有2樣都是門派宗師級的 咱們阿復只靠家臣吹個南慕容而已
08/04 21:33, 134F

08/04 21:34, 8月前 , 135F
就像3流8點檔繼承百億家產然後一步步敗光的敗家子一樣
08/04 21:34, 135F

08/04 22:31, 8月前 , 136F
我認為從小沒爹教變成這樣不能怪他,而且他舅媽又是
08/04 22:31, 136F

08/04 22:31, 8月前 , 137F
個老瘋女人
08/04 22:31, 137F

08/04 22:32, 8月前 , 138F
留下來的武學再好也要有能人傳授才行啊
08/04 22:32, 138F

08/05 19:35, 8月前 , 139F
其他觀點不予置評,但說什麼六脈神劍威力僅跟一陽指差
08/05 19:35, 139F

08/05 19:35, 8月前 , 140F
不多云云,這個不能忍
08/05 19:35, 140F
六脈神劍的劍氣僅跟一陽指差不多,這我有原文證明,如果你有什麼更好的解讀可以反駁 我,不是空口白話。 ※ 編輯: gavinlin06 (39.10.16.203 臺灣), 08/05/2023 19:51:53

08/06 07:06, 8月前 , 141F
你po的原文也僅解釋六脈的前置武學是一陽指罷了,並沒
08/06 07:06, 141F

08/06 07:06, 8月前 , 142F
有說威力等同於一陽指,段打慕容那段,段那時對六脈
08/06 07:06, 142F

08/06 07:06, 8月前 , 143F
的熟練程度如何?對於用武學殺人的覺悟如何?內力運
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使流暢程度如何?受到蕭峰指點後僅用一脈打慕容的結果
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如何?
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看到版主有解釋 這邊不回了
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你這個就是超譯囉,我只說過劍氣本身和一陽指力差不多,我沒說六脈神劍威力和一陽指 差不多,不要混為一談。 ※ 編輯: gavinlin06 (39.10.16.203 臺灣), 08/06/2023 09:29:43
文章代碼(AID): #1aon1tO_ (JinYong)
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