[自抒] 獨孤求敗無敵於天下的時間點

看板JinYong作者momomodo (莫貘)時間2年前 (2023/05/10 15:41)推噓9(9推 0噓 19→)

留言28則, 12人參與討論串1/3 (看更多)

前面有板友整理獨孤的年代，但想想還是不太對，藉重新整理年代的機會，來看看獨孤求敗是否真的『無敵』。（手機排版請見諒）線索1:楊過首次進隱居地，從石刻猜約為70餘年前人物，活躍期至少30幾年。線索2:射鵰時間線起於1199。線索3:老頑童困於桃花島15年。線索4:王重陽死於1199年之前。線索5:林朝英死得比王重陽早，至少一論前已死。線索6:郭靖再遇楊過時他13~14歲。線索7:楊過首次進隱居地約18~19歲。線索8:蕭峰卒於1094年。線索1有2種解釋，會讓時間點變化。第一種：從楊過當時往前算70年，為其死亡年代。第二種：從楊過當時往前算70年，為其活躍年代。這兩種解釋都不能說是錯，因為常常有人用。像是：鄧麗君在40幾年以前是紅遍華人圈的巨星。(鄧麗君實際上才過世快30年，但她的活躍期在1970~90年代。) 李小龍?那是50年前的武術大師喔!(現今離李小龍去世已過50年。) 我個人是判斷楊過採死亡年代制，畢竟獨孤求敗卒年不詳。獨孤求敗的活躍期依他自述，縱橫三十餘載，應該是從15歲起到40幾歲為止，之後就隱居，卒年不曉得，至少超過40歲，不然石刻沒人刻。他同時也是個內功深厚的高手，應該不會低於70歲，就先暫以70歲算。線索2345能合成一整條來看，王重陽因為不是真實人物，生年不能參考真實人物的1113年，卒年能肯定早於1199年。又，王重陽死前將九陰真經交由周伯通保管，周伯通被東邪騙後隔3年再入島，被遷怒關起來15年，跟郭靖一起逃出，郭靖此時約18 19歲。郭靖在1199年故事開始時已入娘胎，所以1199+18=1217，周伯通於1202再入島被關。基於周伯通個性，應該不至於最敬愛的師兄一死馬上跑桃花島找東邪玩，依守喪基礎年數先暫定中間隔個3年。所以王重陽約卒於1196年，1199年周伯通首次上桃花島找東邪。華山一論是相約20年後再論，二論時郭靖約20歲(1219)，往前算個20年且二論有推遲召開，抓個25年，一論約落在1194年，林朝英至少在1194年以前就過世。射鵰末尾楊過已出生，神鵰開頭是南宋理宗年間，理宗在位是1224~1264，楊過登場約14歲，此時年代應在1233左右，進入隱居地時約19歲(1239年)。蕭峰卒於1094年，扣掉掃地僧後，段譽、虛竹二人是當時的武力頂點。又段譽這個算半路練功，且是個帝王纏身+算半虛構人物，天龍末後應該沒啥機會在江湖上展示武功，專心治理大理國，然後被江湖遺忘。虛竹有被一堆高手教育過(含蕭峰)，天龍末後面幾十年的當世第一應該非他莫屬，且他也不易會被遺忘，丐幫、靈鷲宮旗下洞島主只要還在，有人敢自稱武功第一鐵定會被砲。但是虛竹活了多久？依逍遙三老的平均壽命90多來看，虛竹很難活不過90歲，就當他活到90 歲吧。虛竹排行老二，段譽20前半，他在20後半，取中間值25歲加個65年大約是1159過世。蕭峰死時，黃裳約50歲(生於1044)，政和年間(1111~1118)刊印萬壽道藏時約67~75歲。方臘卒於1121年，黃裳在78歲時跟江湖結仇，躲了40幾年又跑出來時他至少118歲(1161)，卒年不詳。鑒於黃裳也算半虛構人物，他的生年不能照史實，一群江湖人圍毆老先生也不光彩(還圍不死)，生年晚算個40年，當他在27~35歲時刻書，38歲結仇，78歲開工著九陰真經。那...獨孤求敗的無敵時間點落在那裡? 若以楊過的猜測來推，再以死亡年代制計算，其時間點如下: 1099生 1114開始闖蕩 1129~1135生涯高峰，開始逐漸隱居。 1169卒 1239楊過發現隱居地 1114~1135這中間一定會撞到虛竹。此時虛竹60幾歲，還不至到被江湖遺忘的程度。黃裳則因結仇在避禍中，獨孤求敗在生涯高峰中應該是遇不到。另外，王重陽1113年生，若要避開無敵的矛盾，射鵰的王重陽生年大概要像黃裳，晚個幾十年生且又不能晚太多，這樣歲數不容易比其他四絕高(尤其是一燈)。若王重陽的合理生年暫估在1134，那麼又有個問題: 獨孤求敗35歲時，王重陽出生。王重陽年輕時就與林朝英是天下武林中的最強前二名。以那時的年代來說30不算做年輕，20以下算少年，所以他們二人在20~30歲間時就已經是武林TOP 2。此時獨孤求敗55歲，嚴格來說不會放過可跟王林兩人交手的機會。且林朝英又是劍術通神的層級，55歲的獨孤有跟他們交過手的話，應該不會留下那麼鬱悶的石刻。如果會留下，其心境的可能性為： 1.有交手，但王林當時的武功仍不足以與他匹敵，認為遺憾。 2.獨孤求敗卒於55歲~65歲前，但這跟石刻心境有矛盾，這時的他應該是在不滯於物，漸入無劍勝有劍之境，人若死了也刻不了這段石刻。 3.他完全不知道王林二人的存在。這並不可能，生平追求一敗而不可得之人，絕不會放過江湖強者的風聲。 4.沒交手，在觀察過程中就放棄，因王林二人的程度在他眼中，跟楊過看路人論劍一樣。 5.有交手，以不分勝負收場。這要看獨孤是屬於那一類的人，是平手就算敗的類型，還是平手就算贏的類型。至於虛竹，獨孤求敗會沒跟他交過手嗎？我猜測是有想打卻打不成。 1.他不知靈鷲宮實際位置。丐幫或許知道，可能也有幫忙或被威脅帶他上靈鷲宮，然後吃了個『人不在宮內』、『正在閉關』的閉門羹。 2.虛竹晚年斷絕塵世，潛心修佛，對外宣佈已死。就算獨孤不曉得從那得知虛竹還在世，也上了靈鷲宮，獨孤雖號『魔』，也不至於敢硬逼虛竹出山跟他打。加上若段譽、銀川也死得早，可能更加深虛竹不問塵世的想法，對獨孤這種值得指點的後進也不願再接觸。也因為段譽已死，沒辦法讓獨孤求敗去體驗六脈神劍全餐，段譽活著也可能獨孤根本見不到他，畢竟獨孤只是個平民，想吃六脈也沒得吃，不像小智還有個吐蕃國師身份。但是話說回來，若沒跟這兩個外掛交過手，能稱得上是『無敵』嗎? 無敵粗分四種：其一是同年代的武林人士，也就是第三者公認的無敵，王重陽、林朝英、三論的老頑童、張三豐等。其二是自稱的無敵，像是白萬劍、丁春秋。其三是在作品中的武學理論或武力展現，該角色會敗給他人的話不符合角色塑造。像是掃地僧、石破天、虛竹...等。其四是作者敘述，是常被拿來做為標準的論述，不過這也有一點暇疵：因為對作品中的角色來說，此種論述是不存在的。獨孤求敗我個人認為，他生涯從未『無敵於天下』，而是『求敗不可得』。當時時空裡，檯面上能敗他的高人高手不是已逝就是對他沒興趣。在人生晚年時的武學境界，有幸遇到可能會敗的高手，卻沒有得到他期望中的敗，或是交手因一些緣故中途不了了之沒決出勝負，徒留遺憾。那獨孤求敗期望的是那一種『敗』？以他的江湖渾號來看，『魔』如果是江湖公認，代表他生平為追求武藝境界應該幹了不少骯髒事，戰鬥狂一個。直到誤傷義士不祥後才開始改過自新，但江湖群眾不領情，『我們承認你武藝高，但你就是個爛人，連我們這種壞事作盡的都不齒，無敵這二字你不配!』...之類。那他期望的『敗』，就會是希望有人能在武藝上把『自己』完全否定。『魔』如果是自稱，代表他對武藝的精研心態，對自己而言就像是入了魔一樣。那他期望的『敗』，就是有人能在武藝上將他的『武學理論』完全否定，這樣他會歡喜不盡。其他四絕的生年暫估如下: 黃藥師:初次痛扁郭靖(1218年)時約40餘歲，生年應落在1173。段智興:跟王重陽差個20歲的話，1154年生，1172年18歲繼位，1200年46歲出家(史實死亡年 )，1218年64歲遇郭黃，白眉長鬚的外貌應當合理。洪七公:比段智興年輕許多，但比東邪年長一些，粗估50來歲，生年應落在1168。歐陽峰:跟洪七公應該差不了多少，歐陽克登場時快30歲，撇除歐陽峰小孩開大車的可能性，他應該20幾歲初就與嫂搭上，生年應落在1164~1168。一點淺見。 -- ラ．ギアス劇團─ミオ一座琉妮：正樹！不要被它騙了！想想我父親死前三分鐘說過什麼吧！正樹：唔.....『我忘了錄暴坊天下人第648幕-余的容顏你還記得嗎？』這句？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.127.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1683704481.A.C96.html

→

baigyatsh

05/10 15:59, 2年前 , 1^F

05/10 15:59, 1^F

→

baigyatsh

05/10 15:59, 2年前 , 2^F

05/10 15:59, 2^F

→

baigyatsh

05/10 15:59, 2年前 , 3^F

05/10 15:59, 3^F