Re: [自抒]獨孤求敗葵花太監黃裳鬥酒僧同一年代?

看板JinYong作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)時間4年前 (2020/04/26 02:32)推噓86(86推 0噓 159→)

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※ 引述《Amygo (心在何方)》之銘言：我是有做過這方面的年表，在板上也有提過幾次，趁這個機會做個詳細版。 : 其實以前依稀有人提過 : 金庸四大隱藏高手 : 獨孤太監黃裳鬥酒僧 : 其實很有可能身處同一時代 : 應該說都活在介於天龍與射鵰的時期 : 我來一一討論下以下從簡單的開始說： : 4.鬥酒僧 : 坦白說三版改成鬥酒僧創九陽真經的設定 : 個人很不喜歡... : 突然冒出個比五絕意境還高的神秘人 : (王重陽還創不出九陰等級的) 這邊要注意一點，哪怕鬥酒僧看了九陰真經後創出九陽神功，但書中說到王重陽時，不管是旁白還是書中角色依舊說他是天下無敵、天下第一。三版倚天屠龍記十六剝極而復參九陽這日午後，將四卷經書從頭至尾翻閱一遍，揭過最後一頁，見到真經作者自述寫真經的經過。他不說自己姓名出身，只說一生為儒為道為僧，無所適從，某日在嵩山鬥酒勝了全真教創派祖師王重陽，得以借觀《九陰真經》，雖深佩真經中所載武功精微奧妙，但一味崇揚「老子之學」，只重以柔克剛、以陰勝陽，尚不及陰陽互濟之妙，於是在四卷梵文《楞伽經》的行縫之中，以中文寫下了自己所創的「九陽真經」，自覺比之一味純陰的《九陰真經》，更有陰陽調和、剛柔互濟的中和之道。二版/三版神鵰俠侶第七回重陽遺篇十餘年後華山論劍，奪得武學奇書《九陰真經》。他決意不練經中功夫，但為好奇心所驅使，禁不住翻閱一遍。他武功當時已是天下第一，《九陰真經》中所載的諸般秘奧精義，一經過目，思索上十餘日，即已全盤豁然領悟，知道精通《九陰真經》要旨後，破解《玉女心經》武功，全不為難。二版/三版神鵰俠侶第四回全真門下也是郭靖一時疏忽，未跟他詳細說明全真派武功乃武學正宗，當年王重陽武功天下第一，各家各派的高手無一能敵，他自己所以能勝諸道，實因眾道士未練到絕頂，卻非全真派武功不濟。三版神鵰俠侶第六回玉女心經王重陽乃武學大師，當時天下無敵，華山論劍居五絕之魁三版雖然多出個創九陽神功的鬥酒僧，但是王重陽跟鬥酒僧見面借他觀九陰真經後，不管是旁白還是書中角色依舊說王重陽武功天下無敵、天下第一。表示即使三版多出個鬥酒僧，就算他去參加華山論劍也不會影響到王重陽拿到第一。所以三版鬥酒僧的出現並不影響到王重陽天下無敵的實力地位。 : 他的年代比較好推測 : 與王鬥酒時,王說他看上去近百 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 也就是約比王老一輩這邊我有個疑問，這個年近百歲是出自哪個地方？為什麼我在書中找不到？書中有提到鬥酒僧的地方就是倚天，但也沒說他看起來幾歲啊：三版倚天屠龍記十六剝極而復參九陽這日午後，將四卷經書從頭至尾翻閱一遍，揭過最後一頁，見到真經作者自述寫真經的經過。他不說自己姓名出身，只說一生為儒為道為僧，無所適從，某日在嵩山鬥酒勝了全真教創派祖師王重陽，得以借觀《九陰真經》，雖深佩真經中所載武功精微奧妙，但一味崇揚「老子之學」，只重以柔克剛、以陰勝陽，尚不及陰陽互濟之妙，於是在四卷梵文《楞伽經》的行縫之中，以中文寫下了自己所創的「九陽真經」，自覺比之一味純陰的《九陰真經》，更有陰陽調和、剛柔互濟的中和之道。如果是之前板上討論過問題很大的金庸廢棄手稿，鬥酒僧的年紀也沒到近百歲啊：文章代碼: #1T4u2oN3 (JinYong) [自抒] 青城隱者 — 華山金庸展觀後感文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1561559218.A.5C3.html 原來這段文字，並非是達摩祖師所寫，而是一位青城隱者所書寫，青城隱者，又分為大隱、小隱，相差三十餘歲，小隱投入少林寺後，法號「覺遠」，便是這張君寶的師傅覺遠大師了。而大隱浪蕩江湖，有一日在嵩山上巧遇一男一女，便是王重陽與林朝英，其時王真人剛剛奪得《九陰真經》，因細故，與大隱鬥劍，王重陽與林朝英聯手，一使全真劍法，一使玉女劍法，一天一夜居然戰不下青城大隱，因此只好借《九陰真經》與大隱一觀。神鵰俠侶第四十回華山之巔楊過看這僧人時，見他長身玉立，恂恂儒雅，若非光頭僧服，宛然便是位書生相公。和他相比，黃藥師多了三分落拓放誕的山林逸氣，朱子柳卻又多了三分金馬玉堂的朝廷貴氣。這覺遠五十歲左右的年紀，當真是腹有詩書氣自華，儼然、宏然，恢恢廣廣、昭昭蕩蕩，便如是位飽學宿儒、經術名家。如果是依據金庸廢棄掉的手稿設定，鬥酒僧大了覺遠三十多歲。而神鵰書末有說覺遠五十多歲，那鬥酒僧要是有活到神鵰書末的話也才八十多歲而已，但老五絕們可是九十多歲近百歲了，明顯比鬥酒僧年紀還大。然後王重陽又比老四絕們大了十多歲，這樣算起來王重陽比鬥酒僧還大三十多歲，怎麼可能比王重陽大了一輩？更別提鬥酒僧換算到神鵰書末的年紀才八十多歲，三論是1260年，一論是1199年，那往前計算，一論時的鬥酒僧就二十多歲左右，不可能到近百啊。至於青城隱者的問題在哪，我之前有寫過：文章代碼: #1T4vYJLA (JinYong) Re: [自抒] 青城隱者 — 華山金庸展觀後感文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1561565331.A.54A.html : 1.獨孤求敗 : 以楊過的推測 : 應該是早於王重陽等五絕的人 : 華山一論時估計不在人世了 : 又神鵰還活著木劍還沒爛光 : 應該也不是太久遠 : 合理推測是比王重陽早一輩的人 : 3.黃裳 : 這個比較好估了 : 周伯通說了九陰成書後 : 過了幾十年突然出現在江湖上 : 促成第一次華山論劍 : 一論王重陽已經很老了 : 倒推個幾十年 : 估計王重陽小時候或年輕的時候 : 黃裳還活在世上 : 跟書中提到明教作亂的年代也吻合獨孤求敗跟黃裳的年代接近，所以弄在一起說。神鵰俠侶第二十三回手足情仇楊過卻不懂其意，眼見它站在石墓之旁不走，心想：「武林各位前輩從未提到過獨孤求敗其人，那麼他至少也是六七十年之前的人物。這神鵰在此久居，心戀故地，自是不能隨我而去的了。」伸臂摟住神鵰脖子，與它親熱了一陣，這才出洞。【老五絕們都沒提過獨孤求敗這個人，所以獨孤求敗大致上是王重陽之前的人物】而往前計算的話也不能跨得太前面，因為射鵰往前是天龍八部。然後來算天龍書末的時間點：這邊要先提一個概念，史實的段譽跟小說中的段譽，即位時間是不一樣的。史實的大理國是保定帝→高昇泰→段正淳→段和譽段正淳1108年傳位給段和譽，段和譽當了四十年皇帝後退位。但小說中的大理國是段正淳死後，段正明傳位給段譽，中間並沒有經歷史實的高昇泰跟段正淳時期，所以不能用史實的1108年段譽即位來直接套用小說時間。小說中的段譽是在1093年即位的：天龍八部四十九敝屣榮華浮雲生死此身何懼大理皇宮之中，段正明將帝位傳給侄兒段譽，誡以愛民、納諫、節欲三事，叮囑於國事不可妄作更張，不可擅動刀兵。就在這時候，數千里外北方大宋京城汴梁皇宮之中，崇慶殿後閣，太皇太后高氏病勢轉劇，正在叮囑孫子趙煦一名太監走上幾步，向太皇太後凝視片刻，大著膽子，伸出手去一搭脈息，說道：「啟奏皇上，太皇太后龍馭賓天了。」趙煦大喜，哈哈大笑，叫道：「好極，好極！我是皇帝了，我是皇帝了！」他其實已做了九年皇帝，只不過九年來這皇帝有名無實，大權全在太皇太后之手，直到此刻，他才是真正的皇帝。趙煦親理政務，第一件事便是將禮部尚書蘇軾貶去做定州知府。蘇軾文名滿天下，負當時重望。他是王安石的死對頭，向來反對新法。【1093年，高太皇太后去世，宋哲宗親政並貶謫蘇軾。同一年段譽接任皇帝，蕭峰自殺】然後新修版有說段譽當了四十年皇帝後就退位傳給他兒子：三版天龍八部五十教單於折箭六軍辟易奮英雄怒據大理國史籍記載：大理（史稱「後理」）憲宗宣仁帝段譽，登基時年號「日新」，後改文治、永嘉、保天、廣運，共有五個年號，其後避位為僧，一共做了四十年皇帝，傳位於其子段正興。段正興史稱「景宗正康帝」，次年改元「永貞」。他做了二十五年皇帝後，也避位為僧，傳位於其子。段正興之母姓名，史無記載，是木婉清、鐘靈、曉蕾，還是別位嬪妃所生，便不得而知。【也就是說小說中的段譽1093+40=1133年避位為僧】第一次華山論劍是1199年，然後書中有提到王重陽的經歷，所以可以往回推。 (註：史實王重陽跟小說王重陽的時間經歷不一致，所以不能用史實來換算。) 這邊可參考我之前寫的：文章代碼: #1QGcuqzz (JinYong) Re: [考據] 四絕+周伯通的年紀大郭靖四十多歲文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1514303028.A.F7D.html 文章代碼: #1QGtsh51 (JinYong) Re: [考據] 四絕+周伯通的年紀大郭靖四十多歲文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1514372523.A.141.html 神鵰俠侶第六回玉女心經你拜我為師之前，曾拜過祖師婆婆。她姓林，名字叫做朝英，數十年前，武林中以祖師婆婆與王重陽二人武功最高。本來兩人難分上下，後來王重陽因組義師反抗金兵，日夜忙碌，祖師婆婆卻潛心練武，終於高出了他一籌，但祖師婆婆向來不問武林中的俗事，不喜炫耀，因此江湖上知道她名頭的人卻很少。後來王重陽舉義失敗，憤而隱居在這活死人墓中，日夜無事，以鑽研武學自遣，祖師婆婆那時卻心情不佳，接連生了兩場大病，因此待得王重陽二次出山，祖師婆婆卻又不及他了。最後兩人不知如何比武打賭，王重陽竟輸給了祖師婆婆，這古墓就讓給她居住。第十四回禮教大防其實林朝英與王重陽都是當時天下一等一的高手，單只一人，已無旁人能與之對敵，這套聯手抗敵的功夫，並無真正用處，只林朝英自肆想像、以托芳心而已。【王重陽還沒出家前+林朝英還沒隱居古墓前，這兩人就是當時天下最強的兩位。然後王重陽去抗金，林朝英潛心練武，林朝英超車王重陽。之後王重陽抗金失敗回古墓鑽研武功，林朝英生大病，換王重陽超車林朝英。最終就是王重陽打賭輸了出家當道士，林朝英隱居古墓不再出世。但不管超車來超車去，王重陽跟林朝英就是當時天下最強的兩位】神鵰俠侶第二十八回洞房花燭扶著小龍女站在王重陽畫像之前，雙雙並肩而立。只見畫中道人手挺長劍，風姿颯爽，不過三十來歲年紀，肖像之旁題著「活死人」三字。不過寥寥幾筆，但畫中人英氣勃勃，飄逸絕倫。楊過幼時在重陽宮中學藝，這畫像見之已熟，早知是祖師爺的肖像，這時猛地想起，古墓中也有一幅王重陽的畫像，雖然此是正面而墓中之畫是背影，筆法卻一般無異，說道：「這畫也是祖師婆婆的手筆。」【林朝英畫王重陽三十多歲的樣子，此時他自稱活死人，為道人裝扮】神鵰俠侶第四回全真門下我恩師不是生來就做道士的。他少年時先學文，再練武，是一位縱橫江湖的英雄好漢，只因憤恨金兵入侵，毀我田廬，殺我百姓，曾大舉義旗，與金兵對敵，佔城奪地，在中原建下了轟轟烈烈的一番事業，後來終以金兵勢盛，先師連戰連敗，將士傷亡殆盡，這才憤而出家。那時他自稱『活死人』，接連幾年，住在本山的一個古墓之中，不肯出墓門一步，意思是雖生猶死，不願與金賊共居於青天之下，所謂不共戴天，就是這個意思了。事隔多年，先師的故人好友、同袍舊部接連來訪，勸他出墓再幹一番事業。先師心灰意懶，又覺無面目以對江湖舊侶，始終不肯出墓。直到八年之後，先師一個生平勁敵在墓門外百般辱罵，連激他七日七夜，先師實在忍耐不住，出洞與之相鬥。豈知那人哈哈一笑，說道：『你既出來了，就不用回去啦！』先師恍然而悟，才知敵人倒是出於好心，乃是可惜他一副大好身手埋沒在墳墓之中，是以用計激他出墓。二人經此一場變故，化敵為友，攜手同闖江湖。先師心下欽服，無話可說，當晚搬出活死人墓，讓她居住，第二日出家做了道士，在那活死人墓附近，蓋了一座小小道觀，那就是重陽宮的前身了。【王重陽打賭輸了後出家當道士而林朝英畫王重陽卻是道人模樣，所以不可能是在王重陽住在古墓前畫的。表示打賭輸了後當道士的王重陽，此時是三十多歲。】那位前輩生平不收弟子，就只一個隨身丫鬟相侍，兩人苦守在那墓中，竟也十餘年不出，那前輩的一身武功都傳給了那個丫鬟。這丫鬟素不涉足江湖，武林中自然無人知聞，她卻收了兩個弟子。大弟子姓李，你想必知道，江湖上叫她甚麼赤練仙子李莫愁。【林朝英打賭贏得古墓後，十餘年不出】神鵰俠侶第七回重陽遺刻當年王重陽得知林朝英在活死人墓中逝世，想起她一生對自己情痴，這番恩情非同小可，此時人鬼殊途，心中傷痛殊甚，於是悄悄從秘道進墓，避開她丫鬟弟子，對這位江湖舊侶的遺容熟視良久，抑住聲息痛哭一場，這才巡視自己昔時所建的這座石墓，見到了林朝英所繪自己背立的畫像，又見到石室頂上她的遺刻。見玉女心經中所述武功精微奧妙，每一招的確盡是全真武功的剋星，不由得臉如死灰，當即退出。【林朝英待在古墓十多年間創玉女心經，之後在古墓死去】　他獨入深山，結了一間茅蘆，一連三年足不出山，精研玉女心經的破法，雖小處也有成就，但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。心灰之下，對林朝英的聰明才智更是佩服，甘拜下風，不再鑽研。十餘年後華山論劍，奪得武學奇書《九陰真經》。【王重陽看到專剋全真教武功的玉女心經後花三年鑽研破法，但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學，對林朝英甘拜下風。之後再過十多年，華山論劍奪得九陰真經】總結： 1.王重陽與林朝英2x~3x歲時是當時武功最強的兩人 2.王重陽3x歲時打賭輸了出家當道士創全真教，林朝英奪得古墓 3.林朝英隱居古墓十多年不出後死去 4.王重陽潛入古墓弔念林朝英時發現玉女心經，花了三年鑽研玉女心經的破法，但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學，對林朝英甘拜下風。 5.十多年後王重陽華山論劍，奪得九陰真經。接著來說黃裳：射鵰英雄傳第十六回九陰真經周伯通道：「咱們大宋以前有個皇帝，叫做徽宗。徽宗皇帝信的是道教，他於政和年間，遍搜普天下道家之書，雕版印行，一共有五千四百八十一卷，稱為《萬壽道藏》。皇帝委派刻書之人，叫做黃裳……」周伯通說道：「他生怕這部大道藏刻錯了字，皇帝发覺之後不免要殺他的頭，因此上一卷一卷的細心校讀。不料想這麽讀得幾年，他居然便精通道學道術，更因此而悟得了武功中的高深道理。他無師自通，修習內功外功，竟成為一位武功大高手。」【1115年，黃裳刊《政和萬壽道藏》，讀道藏悟得高深武功道理，成為一位大高手】射鵰英雄傳第十六回九陰真經周伯通道：「那黃裳練成了一身武功，還是做他的官兒。有一年他治下忽然出現了一個希奇古怪的教門，叫作甚麽『摩尼教』，又叫『明教』，說是西域波斯胡人傳來的。他們一不拜太上老君，二不拜至聖先師，三不拜如來佛祖，卻拜外國的老魔，可是又不吃肉，只是吃菜。徽宗皇帝只信道教，他知道之後，便下了一道聖旨，要黃裳派兵去剿滅這些邪魔外道。不料明教的教徒之中，著實有不少武功高手，眾教徒打起仗來又人人不怕死，不似官兵那麽沒用，打了幾仗，黃裳帶領的官兵大敗。他心下不忿，親自去向明教的高手挑戰，一口氣殺了幾個甚麽法王、甚麽使者。哪知道他所殺的人中，有幾個是武林中名門大派的弟子，於是他們的師伯、師叔、師兄、師弟、師姊、師妹、師姑、師姨、師乾爹、師乾媽，一古腦兒的出來，又約了別派的許多好手，來向他為難，罵他行事不按武林規矩。黃裳說道：『我是做官兒的，又不是武林中人，你們武林規矩甚麽的，我怎麽知道？』對方那些姨媽幹爹七張八嘴的吵了起來，說道：『你若非武林中人，怎麽會武？難道你師父只教你武功，不教練武的規矩麽？』黃裳說道：『我沒師父。』那些人死也不信，吵到後來，你說怎樣？」　　郭靖道：「那定是動手打架了。」周伯通道：「可不是嗎？一動上手，黃裳的武功古里古怪，對方誰都沒見過，當場又給他打死了幾人，但他寡不敵眾，也受了傷，拚命逃走了。那些人氣不過，將他家里的父母妻兒殺了個幹幹凈凈。」倚天屠龍記十九禍起蕭墻破金湯說不得道：「小兄弟，我明教源於波斯國，唐時傳至中土。當時稱為祆教。唐皇在各處敕建大雲光明寺，為我明教的寺院。我教教義是行善去惡，眾生平等，若有金銀財物，須當救濟貧眾，我教眾不茹葷酒，崇拜明尊。明尊即是火神，也即是善神。只因歷朝貪官污吏欺壓我教，教中兄弟不忿，往往起事，自北宋方臘方教主以來，已算不清有多少次了。」張無忌也聽到過方臘的名頭，知他是北宋宣和年間的「四大寇」之一，和宋江、王慶、田虎等人齊名【宣和二年（1120）十月，方臘在青溪縣誓師起義。所以1120年，黃裳征剿方臘失敗，殺明教法王使者後被武林人士圍爐，逃走閉關研究仇家武功】射鵰英雄傳第十六回九陰真經周伯通續道：「那黃裳逃到了一處窮荒絕地，躲了起來。那數十名敵手的武功招數，他一招一式都記在心里，苦苦思索如何才能破解，他要想通破解的方法，去殺了他們報仇。也不知過了多少時候，終於每一個敵人所使過的古怪陰毒招數，他都想通了破解的法子。他十分高興，料想這些敵人就算再一擁而上，他獨個兒也對付得了。於是出得山來，去報仇雪恨。不料那些敵人一個個都不見了。你猜是甚麽原因？」周伯通哈哈大笑，說道：「你越猜越亂了。那黃裳找遍四方，終於給他找到了一個仇人。這人是個女子，當年跟他動手之時，只是個十六七歲的小姑娘，但黃裳找到她時，見她已變成了個六十來歲的老婆婆……」郭靖大為詫異，說道：「這可真希奇。啊，是了，她喬裝改扮，扮作了個老太婆，盼望別讓黃裳認出來。」　　周伯通道：「不是喬裝改扮。你想，黃裳的幾十個仇人，個個都是好手，武功包含諸家各派，何等深奧，何等繁複？他要破解每一人的絕招，可得耗費多少時候心血？原來他獨自躲在深山之中鑽研武功，日思夜想的就只是武功，別的甚麽也不想，不知不覺竟已過了四十多年。」那黃裳心想：『原來我也老了，可也沒幾年好活啦。』他花了這幾十年心血，想出了包含普天下各家各派功夫的武學，過得幾年，也染上了那誰也逃不過的瘟疫，這番心血豈不是就此湮沒？於是他將所想到的法門寫成了上下兩卷書，那是甚麽？」【60-16~17=43~44年，所以黃裳閉關了43~44年 1120年開始閉關+43~44=1163~1164年，黃裳放棄報仇開始寫九陰真經】現在有了這些經歷就能來排時間表。 1093年段譽即位，蕭峰自殺 1115年黃裳刊《政和萬壽道藏》，習得高強武功 1120年黃裳征剿方臘失敗，殺明教法王被圍爐，之後閉關四十多年研究武功 1133年段譽退位為僧 114X年王重陽出生 1164年黃裳放棄報仇作《九陰真經》 116X年王重陽跟林朝英20~30多歲是天下最強的兩人。之後王重陽去抗金，林朝英潛心修練武功。王重陽抗金失敗躲古墓，林朝英激他出來，兩人化敵為友。 117X年王重陽三十多歲打賭輸了出家當道士，林朝英隱居古墓 118X年林朝英隱居古墓十多年不出後死去。王重陽花了三年鑽研玉女心經破法後放棄，十多年後華山論劍 1199年華山論劍，王重陽奪得九陰真經排好後就能來思考獨孤求敗的生涯該怎麼排。首先時間不能放太早，因為這樣會跟天龍八部的人有交集。而我們從天龍小說可得知沒獨孤求敗這個人。然後我們能夠明確知道的就是段譽最少活到1133年，這時候就有兩種可能。一種是避開段譽虛竹的年代，讓獨孤在他們消失後天下無敵；一種是不避開他們的年代，就算是他們兩人，獨孤也能天下無敵。這邊分開說。第一種可能，避開段譽虛竹的年代，讓獨孤在他們消失後天下無敵： 1093年~1133年是段譽還存活時，如果獨孤求敗30~40歲重劍橫行天下與40歲後木劍天下無敵是在時刻，會牽扯到段譽跟虛竹。所以獨孤的30~4x歲要避開1093~1133年的段譽虛竹時代，與116X年~1199年的王重陽林朝英時代。而這個剛好有1133~116X年的三十年時間，剛好能擠進獨孤求敗的生涯。也就是說： ┌─→1093年段譽即位，蕭峰自殺段│ 譽│ 1115年黃裳刊《政和萬壽道藏》，習得高強武功虛│ 111X年獨孤出生竹│ 的│┌→1120年征剿方臘失敗，殺明教法王，之後閉關四十多年研究武功時││ 代││ 112X年獨孤10多歲，利劍時期，與河朔群雄爭鋒 ││ └─→1133年段譽退位為僧 │ 黃│ 113X年獨孤20~30歲，軟劍時期，獨孤還沒很強就算卡到段譽虛竹也沒差。裳│ 閉│ 114X年王重陽出生關│ 40│ 114X年獨孤30歲~40歲，重劍無鋒，30歲後持之橫行天下。年│ (此時王重陽剛出生，黃裳閉關，段譽不知是死是活，完美避開) │ │ 115X年獨孤40歲後，木劍不滯於物，天下無敵後隱居。 │ (此時王重陽十多歲，武功還沒很強。黃裳也還在閉關) │ └→1164年黃裳出關，發現仇家都快死光了，放棄報仇作《九陰真經》 ┌─→116X年王重陽跟林朝英20~30多歲是天下最強的兩人。之後王重陽去抗金，林王│ 修練武功。王重陽抗金失敗躲古墓，林朝英激他出來，兩人化敵為友。跟│ 林│ 117X年王重陽三十多歲打賭輸了出家當道士，林朝英隱居古墓天│ 下│ 118X年林朝英隱居古墓十多年不出後死去。最│ 王重陽花了三年鑽研玉女心經破法後放棄，十多年後華山論劍強│ └─→1199年華山論劍，王重陽奪得九陰真經然後這邊還有個延伸推論，那就是獨孤軟劍時期傷的義士是征討方臘的黃裳。但這種推論會面臨到一個問題，那就是段譽虛竹的時代會跟獨孤求敗橫行天下~天下無敵互相重疊。 1100年獨孤出生 111X年獨孤利劍時期，與河朔群雄爭鋒 1120年征剿方臘失敗，殺明教法王，之後閉關四十多年研究武功 112X年獨孤軟劍時期，誤傷義士不詳。 ┌113X年獨孤重劍時期，持之橫行天下 │1133年段譽退位為僧 └114X年獨孤木劍時期，天下無敵後隱居所以關鍵就在你覺得獨孤橫行天下、天下無敵時期，跟段譽虛竹關聯到有沒有差。覺得獨孤比這兩人強很多，哪怕段譽虛竹還存活著獨孤也是天下無敵，自然這種可能就沒問題。那要是覺得段譽虛竹應該比獨孤強的，自然要像第一種可能那樣，需要把獨孤的生涯往後移個十年左右。第二種可能，不避開段譽虛竹的年代，就算是他們兩人，獨孤也能天下無敵：這個可能就方便許多，總之只要掌握兩點。 1. 116X~118X年是王重陽林朝英互相超車的天下最強出自他們兩人的時期， 118X~1199年是林朝英死後王重陽一人天下無敵時期。所以說獨孤的生平需要在116X年之前。 2.天龍結束是在1094年左右。也就是說1093~116X年足足有七十多年的時間，夠放一位獨孤最少活到4X歲的生涯了。只是這點需要接受獨孤求敗能打敗跟梵文易筋經齊名的天下第一劍法六脈神劍 XD 這兩種可能是哪一個，就看板友們自己的選擇了。至於我自己的話當然也是有我的選擇與獨孤強度考量方式，不過講到這個就要牽扯很多東西，所以不在這篇討論。總之天龍結束到射鵰開頭的時間夠放獨孤四十多年的生涯。 : 2.葵花太監 : 這個比較難精確推斷 : 笑傲的年代普遍認為是明朝中葉 : (我知道有種理論是清朝,但比對過我覺明朝較合理) : 我們先抓西元1500年好了 : 書中給出的資訊是三百餘年來未有人練成 : 注意這邊的時間序是林遠圖以前的三百餘年 : 林遠圖岳蕭蔡子峯比笑傲的年代約早幾十年 : 所以如果用早笑傲400年來算 : 葵花成書的時間約西元1100年左右 : 也就是北宋末年 : 太監本人自然比書更早就存在 : 依此來說也是比王重陽早一些的人物之前我在版上有提過，笑傲江湖有說到武當創派祖師張三丰，然後倚天書末已經改元換明，明朝開國時張三丰還活著，所以可以確定笑傲是在元朝之後的明朝。笑傲江湖四十曲諧那二人還沒走近，沖虛便見一只盤子中橫放著一柄長劍，待二人走近時凝神看去，只見長劍劍鞘銅綠斑斕，以銅絲嵌著兩個篆文：「真武」。沖虛忍不住「啊」的一聲。武當派創派之祖張三丰先師所用佩劍名叫「真武劍」，向來是武當派鎮山之寶，八十餘年前，日月教幾名高手長老夜襲武當山，將寶劍連同張三丰手書的一部《太極拳經》一並盜了去。當時一場惡鬥，武當派死了三位一等一的好手，雖也殺了日月教四位長老，但一經一劍卻未能奪回。這是武當派的奇恥大辱，八十餘年來，每一代掌門臨終時留下遺訓，必定是奪還此經此劍。但黑木崖壁壘森嚴，武當派數度明奪暗盜，均無功而還，反而每次都送了幾條性命在黑木崖上，想不到此劍竟會在見性峰上出現。他斜眼看另一只盤子時，盤中赫然是一部手書的冊頁，紙色早已轉黃，封皮上寫著「太極拳經」四字。沖虛道人在武當山見過不少張三丰的手書遺跡，一見便知這「太極拳經」四字確是祖師真跡。【笑傲書中時期的八十多年前，張三丰配劍跟太極拳經手書被日月神教奪去。魔教不可能是在張三丰還活著時去搶，而且原文說張三丰配劍的劍鞘都有銅綠了，所以笑傲時間應該是離張三丰去世後相隔百年以上。明朝總共兩百七十六年，所以笑傲江湖大致上是在明朝中期之後。】然後最近我找到個有趣的東西，可以把笑傲江湖到底是明還是清給解決掉。根據金庸散文集中的訪談，金庸在回答北大學生的問題時有說，笑傲江湖是在明朝正德至崇禎年間。 https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1301224 1994年10月，金庸赴北京大學訪問，並接受了名譽教授榮銜。此後，金庸與北大淵源深厚。由黃子平編選的《尋他千百度》，是金庸先生半個世紀以來經典散文作品合集。其中有林翠芬記錄整理的一篇1994年10月27日金庸在北京大學以武俠小說為題的演講稿。問：《笑傲江湖》的時代背景是否明朝正德至崇禎年間？答：大致是明朝吧，沒有具體時代背景。因為我想這種權力鬥爭、奸詐狡猾，互相爭奪權位的事情，在每個朝代都會發生。如果有特定的時代背景，反而沒有普遍性了。這位同學估計是在明朝正德至崇禎年間，我想他很有歷史知識，大致差不多。【也就是說金庸本人有回答過笑傲江湖是在明朝正德至崇禎年間】知道是明朝後就好辦了，因為之後可以開始根據原文推論：笑傲江湖一滅門林震南忽道：「娘子，你今年三十九歲罷？」林夫人啐道：「呸！這當兒還來問我的年紀？我屬虎，你不知道我幾歲嗎？」【林夫人屬虎，今年三十九歲，39/12=3餘3， 12、24、36歲是虎年，39歲也就是虎年之後過三年兔龍蛇，所以笑傲開頭是蛇年】所以現在有兩個關鍵點，一個是明朝正德至崇禎年間(1506~1644年)，一個是蛇年。出現在這段時間的蛇年總共有1509、1521、1533、1545、1557、1569、1581、1593、 1605、1617、1629、1641，這幾個。然後鹿鼎記有提到前朝有位令狐大俠：第二十三回天生才士定多癖君與此圖皆可傳澄觀正自惶惑失措，忽聽得韋小寶發笑，登時面紅過耳，心道：「師叔笑我不識得這女施主的奇妙招數，只怕要請她來當般若堂的首座。」一回頭，見他神色痛苦，更感歉仄：「師叔心地仁厚，見我要將首座之位讓給這位女施主，心中不忍。」但見那女郎拳腳越來越亂，心想：「古人說道，武功到於絕頂，那便羚羊掛角，無跡可尋。聽說前朝有位獨孤求敗大俠，又有位令狐沖大俠，以無招勝有招，當世無敵，難道…… 難道……」【但鹿鼎記是屬於碧血劍之後的連貫時間內，中間不可能擠得進笑傲江湖的故事，所以笑傲江湖只會在碧血劍之前。】碧血劍第一回危邦行蜀道亂世壞長城張朝唐聽了官銜和言中之意，得知這些人都是袁崇煥的舊部。他被害之後，各人憤而離軍，散處四方，今日是袁督師遭難的三周年忌辰，是以在他故鄉廣東東莞附近的聖峰嶂相聚，祭奠舊主。聽他們話中之意，似乎尚有什麽重大圖謀。【碧血劍開頭是袁崇煥死後(1630)的三周年忌日，所以是1633年】碧血劍第三回經年親劍鋏長日對楸枰神劍仙猿穆人清武功之高，當世已可算得第一人，在江湖上行俠仗義，近二十年來從未遇過對手。【1633年，穆人清20年來從未遇到過對手，1633-20=1613之後天下無敵。然後穆人清總該有習武跟還沒無敵前的前期闖蕩江湖的日子，這個區間加起來花個二十年不為過吧，1613-20=1593年。】所以笑傲開始的蛇年1509、1521、1533、1545、1557、1569、1581、1593、1605、 1617、1629、1641，這幾個。基於碧血劍穆人清同樣是華山派，但笑傲江湖沒這個人，所以笑傲就不可能是1593年開始，後面可以刪掉。現在就剩下1509、1521、1533、1545、1557、1569、1581這幾個。接著再來說同樣提到武當派創始人張三丰的俠客行。俠客行十七自大成狂史婆婆道：「少林、武當兩大門派，武功各有千秋，不能說武當便勝過了少林，但張三丰祖師是數百年來武林中震爍古今的大宗師，又是我中華上國之人，那是絕無疑義之事。」【所以俠客行會是在倚天之後的明或清】那現在的問題就來到了笑傲江湖跟俠客行是誰先誰後的關鍵。笑傲江湖六洗手魔教和白道中的英俠勢不兩立，雙方結仇已逾百年，纏鬥不休，互有勝敗。我們可以知道的是笑傲的日月神教跟正派的互鬥糾纏了百年以上，如果俠客行是在笑傲之前沒道理俠客行中從沒出現過日月神教。而俠客行最強勢力是賞善罰惡俠客島，笑傲的日月神教可以跟正派聯盟抗衡百年以上，其實力不可謂不大，所以說俠客行在笑傲之前會彼此互衝到。那如果把俠客行放在笑傲之後一切就說得通了。倚天結束後隨著張三丰死去、張無忌遠赴蒙古，日月神教逐漸竄起。之後隨著笑傲書末任我行的去世，魔教開始式微。此時龍木島主接觸到俠客島的神功，賞善罰惡的黑影逐漸壟罩整個武林。開始從原文來推論俠客島的時間。俠客行十九臘八粥只見簿面上寫著「河北通州聶家拳」七字，打開簿子，第一行觸。驚心，便是「庚申五月初二，聶宗台在滄州郝家莊奸殺二命，留書嫁禍於黑虎寨盜賊」一路翻將下去，出現「可殺」二字的不下五六十處，情知這朱筆二字是張三或李四所批，每一筆收支之中，顯然都隱藏著卑鄙無恥的狠惡行徑，不由得掩卷長嘆，說道：「知人知面不知心！這聶立人當真可殺。姓白的倘若早得幾年見了這本賬簿，俠客島就是對他手下留情，姓白的也要殺他全家。」【書中時間的幾年前是庚申年】知道這個線索後就可以把明朝跟清朝的庚申年列出來：明朝始於1368~清朝結束於1911。這段時間的庚申年有 1380、1440、1500、1560、1620、1680、1740、1800、1860。然後俠客行書末有說現在是閏二月：俠客行二十一我是誰？白萬劍道：「你老人家忘了，今年閏二月，有兩個二月。」我們再把明清有出現過閏二月的標出來： 1380庚申年，之後的1382、1439都有閏二月。 1440庚申年，之後的1458有閏二月。 1500庚申年，之後的1534有閏二月。 1560庚申年，之後的1564、1572、1583、1602都有閏二月。 1620庚申年，之後的1621、1651、1670都有閏二月。 1680庚申年，之後沒有閏二月。 1740庚申年，之後的1765、1795都閏二月。 1800庚申年，之後的1803、1814都有閏二月； 1860庚申年，之後的1890、1909都有閏二月。整理：聶家拳俠客行書末 1380庚申，1382閏二月，2年前 1380庚申，1439閏二月，59年以前 1440庚申，1458閏二月，18年以前 1500庚申，1534閏二月，34年以前 1560庚申，1564閏二月，4年前 1560庚申，1572閏二月，12年以前 1560庚申，1583閏二月，23年以前 1560庚申，1602閏二月，42年以前 1620庚申，1621閏二月，1年前 1620庚申，1651閏二月，31年以前 1620庚申，1670閏二月，50年以前 1740庚申，1765閏二月，25年以前 1740庚申，1795閏二月，55年以前 1800庚申，1803閏二月，3年前 1800庚申，1814閏二月，14年以前 1860庚申，1890閏二月，30年以前 1860庚申，1909閏二月，59年以前然後白自在有說要是"早幾年"看到帳本就殺他全家了，所以那種相差十年以上的就需要刪除掉。不然要是十年以上，白自在該說得是"早十幾年"或"早幾十年"。這樣的話俠客行書末的閏二月就只剩下1382、1564、1621年、1803年。白萬劍有說過雪山派開派一百七十多年：俠客行十六淩霄城白萬劍笑道：「敝派在這里建城開派，已有一百七十餘年，倒不曾有外敵來攻過。只隆冬之際常有餓狼侵襲，卻也走不進城去。」白萬劍又說雪山派創派年月尚短，不足少林、武當、峨嵋、崑崙諸派：俠客行七雪山劍法白萬劍微微一笑，說道：「內力修為，原非一朝一夕之功。但內力不足，可用劍法上的變化補救。本派的內功秘訣，老實說未必有特別的過人之處，比之少林、武當、峨嵋、崑崙諸派，雖說各有所長，畢竟雪山一派創派的年月尚短，可能還不足以與已有數百年積累的諸大派相較。但本派劍法之奇，實說得上海內無雙。諸位師弟在臨敵之際，便須以我之長，攻敵之短，不可與人比拼內力，力求以劍招之變化精微取勝。」郭襄40歲後創立峨嵋，郭襄1243年出生，所以峨嵋派1283年創立。如果俠客行書末是1382年的話峨嵋才創立99年，還比一百七十多年的雪山派少，明顯跟書中敘述不合。那現在就只剩下1564、1621年、1803年了。我們可以知道俠客行書中時間的三十年前，少林武當兩派掌門都去俠客島。俠客行十九臘八粥我和木兄弟詳行汁議，均覺這圖解博大精深，以妙諦大師與愚茶道長如此修為的高人，尚且只能領悟其中一臠，看來若要通解全圖，非集思廣益不可。常言道得好：三個臭皮匠，抵個諸葛亮。咱們何不廣邀天下奇才異能之上同來島上，各竭心思，一齊參研？「恰好其時島上的『斷腸蝕骨腐心草』開花，此草若再配以其他佐使之藥，熬成熱粥，服後於我輩練武之士大有補益，於是我二人派出使者，邀請當世名門大派的掌門人、各教教主、各幫幫主，以及武功上各有異能絕技的名家大豪，來到敝島喝碗臘八粥，喝過粥後，再請他們去參研圖解。」俠客行十三變得忠厚老實了石破天道：「少年？」他已猜到那是張三、李四，但說少年，卻又不是。石清道：「那是三十年前的事了，他二人那時尚是少年。各門派幫會的首腦接到銅牌請柬，便問請客的主人是誰，那兩個使者說道，嘉賓到得俠客島上石清道：「這件事一傳開，大夥兒便想去請少林派掌門人妙諦大師領頭對付。哪知到得少林寺，寺中僧人說道方丈大師出外雲遊未歸，言語支吾，說來不盡不實。大夥兒便去武當山，找武當派掌門愚茶道長，不料真武觀的道人個個愁眉苦臉，也說掌門人出觀去了。【如果俠客行書末是1803年，30年前是1773年，此時是乾隆年間。】而乾隆1773年左右會碰到書劍飛狐的人物：雪山飛狐壹這是清朝乾隆四十五年三月十五。這日子在江南早已繁花如錦，在這關外長白山下苦寒之地，卻積雪初融，渾沒點春日氣象。【雪山飛狐開頭是1780年(乾隆四十五年)】雪山飛狐叁寶樹道：「這就是了。唉，此刀我已第二次瞧見。首次見到之時，屈指算來已是二十七年之前的事了。」【胡斐出生在1780年的27年前，1780-27=1753年】飛狐外傳第九章毒手藥王其實數年之前，胡斐在商家堡中曾見過苗人鳳一面，只不過苗人鳳當時對那個黃黃瘦瘦的小廝視而不見。更早些時候，在十八年之前，胡斐生下還只一天，苗人鳳在河北滄州的小客店中也曾見過他，這件事苗人鳳知道，胡斐可不知道。苗人鳳卻哪里知道：十八年前那個初生嬰兒，便是今日這個不識面的少年英雄。飛狐外傳第十三章北京眾武官胡斐有輸有贏，進出不大，心下盤算：「今日八月初九，再過六天就是中秋，那天下掌門人大會是福大帥所召集，定於中秋節大宴。飛狐外傳第十七章天下掌門人大會他指著第一席的白眉老僧道：「這位是河南嵩山少林寺方丈大智禪師。千餘年來，少林派一直是天下武學之源。今日的天下掌門人大會，自當推大智禪師坐個首席。」【胡斐十八歲時參加天下掌門人大會，此時為1753+18=1771年。這時候的嵩山少林寺方丈為大智禪師。】如果俠客行書末是1803年，30年前(1773年)少林方丈妙諦被邀去俠客島。飛狐外傳1771年時的少林方丈是大智，時間只差兩年，少林寺方丈卻不一樣。所以俠客行書末就不可能是在1803年的清朝，而是在明朝。扣到最後，現在就只剩下1564、1621年這兩年了。這邊可以從白自在說的早幾年前來著手。 1560庚申年，書末1564年有閏二月：書末前一年1563年的12月5日石破天出發去俠客島，在島中聽聞1560庚申年聶家拳為惡的事，為3年前，符合白自在說的早幾年。 1620庚申年，書末1621年有閏二月：書末前一年1620年的12月5日石破天出發去俠客島，在島中聽聞1620庚申年聶家拳為惡的事，為同一年，不符合白自在說的早幾年。所以俠客行書末是1564年。然後俠客行故事開始到結束經過了七年，俠客行劇情開始時是1557年。俠客島賞善罰惡之約是書末1564的前一年1563年12月8日，然後每十年一次，之前總共舉辦三次共三十年，所以第一次臘八粥之約是1533年。俠客行十三變得忠厚老實了頓了一頓，續道：「三十年之前，武林中許多大門派、大幫會的首腦，忽然先後接到請柬，邀他們於十二月初八那日，到南海的俠客島去喝臘八粥。」俠客行十九臘八粥只有成自學、齊自勉、梁自進三人卻充滿了幸災樂禍之心，均想：「三十年來，已有三批武林高節前赴俠客島，可從沒聽見有一人活著回來，你這小子不見得三頭六臂，又怎能例外？」島主道：「各位遠道光臨，敝島無以為敬。這碗臘八粥外邊倒還不易喝到，其中最主要的一味『斷腸蝕骨腐心草』，是本島的特產，要開花之後效力方著。但這草隔十年才開一次花。我們總要等其開花之後，這才邀請江湖同道來此同享，屈指算來，這是第四回邀請。請，請，不用客氣。」說著和木島主左手各端粥碗，右手舉箸相邀。【第一次邀請1533年，第二次1543年，第三次1553年，第四次主角這次1563年】接著再回笑傲江湖。笑傲開始的蛇年前面有說是1509、1521、1533、1545、1557、1569、1581這幾個。俠客行故事開始到結束為1557~1564年，所以蛇年列表的1557跟1569都要刪掉。笑傲開頭如果是1581年的話，由於魔教跟正派糾纏互鬥超過百年也就是1481~1581 剛好跟俠客行時間的1557~1564年重疊，所以1581年不可能。笑傲開頭的時間終於只剩下1509、1521、1533、1545這幾個。每十年一次臘八粥之約在1533年、1543年、1553年、1563年，如果笑傲開頭是在1533跟1545年開始，明顯會接到賞善罰惡令，所以這兩個不合理。現在笑傲開頭的蛇年只剩下1509、1521這兩個。然後笑傲開始到結束總共過了六年，如果1521年是故事開頭的話，書末是1527年，距離第一次臘八粥邀約1533年也才隔個6年。以笑傲書末令狐沖的名氣不太可能沒收到，因為時間太近所以1521年也刪除掉。這樣的話笑傲開頭就是1509年，結束於1515年。在18年後的1533年俠客島第一次臘八粥邀請，基於風老二十五年前隱居後就只剩下老一輩的人才記得他。那如果令狐沖也跟風老一樣找座山隱居近二十年，沒被年輕時的俠客島張三李四找到也很正常。來個總結：故事開始與結束倚天屠龍記 1263~1358年笑傲江湖 1509~1515年俠客行 1557~1564年碧血劍 1633~1645年現在終於能回到原問題的葵花太監了，這個旅程還真是遙遠(擦汗) 1511年2月16日，令狐沖接任恆山派掌門，並與方證沖虛密議。笑傲江湖二十九掌門二月十六清晨，令狐沖起床後出來，只見見性峰上每一座屋子前懸燈結彩，布置得一片喜氣。笑傲江湖三十密議他頓了一頓，緩緩說道：「這部《葵花寶典》，武林中向來都說，是前朝皇宮中一位宦官所著。」令狐沖道：「宦官？」沖虛道：「宦官就是太監。」令狐沖點頭道：「嗯。」方證道：「至於這位前輩的姓名，已無可查考，以他這樣一位大高手，為什麽在皇宮中做太監，那更加誰也不知道了。至於寶典中所載的武功，卻精深之極，三百餘年來，始終沒一人能據書練成。百余年前，這部寶典為福建泉州少林寺下院所得。其時泉州少林寺方丈紅葉禪師，乃是一位大智大慧的了不起人物，依照他老人家的武功悟性，該當練成寶典上所載武功才是。但據他老人家的弟子說道，紅葉禪師並未練成。更有人說，紅葉禪師參究多所，直到逝世，始終就沒起始修煉寶典中所載武功。」三百餘年用301~309來算，1511-301~309=1202~1210年 1093年段譽即位，蕭峰自殺 1120年征剿方臘失敗，殺明教法王，之後閉關四十多年研究武功 1133年段譽退位為僧 1164年黃裳放棄報仇作《九陰真經》 1199年華山論劍，王重陽奪得九陰真經 1204年王重陽死去換算起來，葵花太監大概是在王重陽死去後才創立葵花寶典。 --- 以上，終於結束了，之後有段時間我不想再發長文了，寫得有夠累 0rz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1587839571.A.E53.html

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感謝，寫到後來腦袋都昏花了囧

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從找資料到寫完，大概從昨天中午過後到剛剛兩點多吧。找資料需要時間，把資料化作思緒，再把思緒變成文字也需要時間。所以我大概有段時間不想再發長文了，寫到想吐 XD

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射鵰英雄傳第十六回九陰真經那黃裳心想：『原來我也老了，可也沒幾年好活啦。』他花了這幾十年心血，想出了包含普天下各家各派功夫的武學，過得幾年，也染上了那誰也逃不過的瘟疫，這番心血豈不是就此湮沒？於是他將所想到的法門寫成了上下兩卷書，那是甚麽？」【原文有說黃裳出關後沒幾年好活，所以應該是寫完九陰沒多久後就死了。之後便是王重陽跟林朝英兩人稱霸天下的時代】

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因為小說的劇情跟人物有連帶關聯到，所以金庸的作品是有先後順序之分的，它們屬於金庸作品時空之內。就是某一部先某一部後的連貫延續時空。射鵰中的七怪有提到越女劍，所以越女劍在射鵰前。射鵰新修版在講解降龍十八掌時有提到天龍八部的蕭峰，所以天龍在射鵰前。射鵰神鵰倚天這三本時間有延續性。笑傲的武當有說創派祖師是張三丰，新修版任我行在說吸星大法時有說到天龍八部的段譽、丁春秋，然後講解吸星大法時說是來自北冥神功而不是化功大法，所以笑傲在天龍之後。俠客行有提到武當派創派祖師是張三丰，所以俠客行在倚天之後。碧血劍跟鹿鼎記這兩本時間有延續性，然後鹿鼎記有提到前朝有獨孤求敗跟令狐沖，所以碧血劍鹿鼎記是在笑傲之後。連城訣新修版有提到鹿鼎記的吳六奇，所以連城訣在鹿鼎記之後。書劍有提到康熙諸子奪嫡，陳士倌兒子(乾隆)被掉包的事，所以書劍在鹿鼎記之後。鴛鴦刀有提到陳士倌，所以鴛鴦刀又與書劍連動。飛狐外傳的小胡斐有跟書劍紅花會的人物接觸過，所以飛狐外傳在書劍之後。雪山飛狐新修版有說到兩個紅顏知己一個出家為尼一個為救他而死，所以雪山飛狐在飛狐外傳之後。金庸的作品是有先後順序的，它們都在同一個金庸創作的時空裡。

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也就是說1602距離上次庚申年42年以上，相差太久。考量到白自在的年紀以及被稱呼聶老拳師，這幾點1602年不太可能。 1572距離1560庚申年只有12年，是上次賞善罰惡時間，但原文說十年前沒人死，所以也不是1572年。這樣刪到最後只剩下1583年。

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wfelix大，這邊請教一個問題，因為你說的太簡略我無法理解你的話 XD 我本文是推論：主角這次的賞善罰惡是1563年，在島中聽聞1560庚申年聶家拳為惡的事，為3年前。所以從我的推論來看，聶家拳是這次罰惡時被滅掉。這也符合白自在說的"早幾年"知道要去滅他全家。但你覺得聶家拳被滅不太可能是十年內的事，原因是「聶家全家被殺時是白自在發瘋時」，這句我看不懂，該怎麼解？你那句話的意思是說這個時候白自在還在發瘋，就算知道也沒辦法去殺他全家嗎？

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好的，那來個最終版整理。笑傲跟俠客行都有提到武當派創派祖師張三丰，所以這兩部會在倚天之後。鹿鼎記有提到前朝令狐沖，碧血劍跟鹿鼎記的時間有延續關係，這兩部中間不可能再擠進一部小說，所以笑傲跟俠客行在碧血劍之前。我本文對俠客行的推論是第一種可能：之前的庚申年是在書末閏二月的十年內然後推論出俠客行書末是1564年，小說從開頭到結束共七年，1557~1564年。笑傲開頭是蛇年，1509、1521、1533、1545、1557、1569、1581 如果俠客行(1557~1564)是在笑傲之前，笑傲開頭的蛇年會剩下1569跟5181。但笑傲的魔教跟正派互鬥糾纏上百年： 1469~1569，俠客行1564年剛好夾在百年內，但俠客行中並沒有魔教的影子。 1481~1581，俠客行1564年剛好夾在百年內，但俠客行中並沒有魔教的影子。所以笑傲不可能是在俠客行之後，而是笑傲之後接俠客行。笑傲開頭是蛇年，1509、1521、1533、1545、1557、1569、1581 如果俠客行(1557~1564)是在笑傲之後，笑傲開頭的蛇年會剩下1509、1521、1533、1545 俠客行書末是1564年，第一次臘八粥是1533年，所以1533年之後的蛇年都要刪除掉，剩下1509跟1521。笑傲開頭1521年，1527年結束，跟第一次臘八粥只差6年，太接近。笑傲開頭1509年，1515年結束，跟第一次臘八粥差18年，將近20年。所以笑傲開頭是1509年可能較大。接著是wfelix大說的第二種可能：之前的庚申年是在書末閏二月的十年以上然後推論出俠客書末是1583年。因為碧血劍開頭是在1633年，如果俠客書末是1583年，只有五十年時間擠不進笑傲江湖，所以笑傲會是在俠客行之前。笑傲開頭是蛇年，1509、1521、1533、1545、1557、1569、1581這幾種。俠客書末是1583年，第一次臘八粥之約是1552年，所以1557年之後都要刪掉。剩下1509、1521、1533、1545這幾個。笑傲開頭到結束過了六年，如果是1509年，書結束是1515年，距離第一次臘八粥是37年之後。如果是1521年，書結束是1527年，距離第一次臘八粥是25年之後。如果是1533年，書結束是1539年，距離第一次臘八粥是13年之後。如果是1545年，書結束是1551年，距離第一次臘八粥只有一年時間，不合理。 1533年只差13年也很接近，不考慮。所以第二種可能的笑傲江湖開頭剩1509、1521這兩個。

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