Re: [自抒] 獨孤求敗無敵於天下的時間點

看板JinYong作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)時間11月前 (2023/05/10 22:56)推噓27(27推 0噓 136→)

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※ 引述《momomodo (莫貘)》之銘言： : 前面有板友整理獨孤的年代，但想想還是不太對，藉重新整理年代的機會，來看看獨孤求敗 : 是否真的『無敵 : 』。（手機排版請見諒） : 線索1:楊過首次進隱居地，從石刻猜約為70餘年前人物，活躍期至少30幾年。 : 線索2:射鵰時間線起於1199。 : 線索3:老頑童困於桃花島15年。 : 線索4:王重陽死於1199年之前。 : 線索5:林朝英死得比王重陽早，至少一論前已死。 : 線索6:郭靖再遇楊過時他13~14歲。 : 線索7:楊過首次進隱居地約18~19歲。 : 線索8:蕭峰卒於1094年。 : 線索1有2種解釋，會讓時間點變化。 : 第一種：從楊過當時往前算70年，為其死亡年代。 : 第二種：從楊過當時往前算70年，為其活躍年代。 : 這兩種解釋都不能說是錯，因為常常有人用。 : 像是：鄧麗君在40幾年以前是紅遍華人圈的巨星。(鄧麗君實際上才過世快30年，但她的活 : 躍期在1970~90年代。) : 李小龍?那是50年前的武術大師喔!(現今離李小龍去世已過50年。) : 我個人是判斷楊過採死亡年代制，畢竟獨孤求敗卒年不詳。我們先從獨孤求敗到底是「天龍末~射鵰前」還是「天龍前」的人物開始討論好了。認為獨孤求敗是天龍八部之前的人，主要是因為金庸在北京大學演講時有說過獨孤求敗是鮮卑人，所以覺得獨孤求敗應該是五代十國甚至是更早的唐朝的人。 https://news.pku.edu.cn/xwzh/129-304843.htm 還有一個重要環節，就是我們對外族是很開放的。從歷史上看，中國很長很長的時候是外族統治的，如北魏。其實隋唐也有很大的少數民族的成分，主要是鮮卑人。我的小說中寫過一個人叫「獨孤求敗」，獨孤求敗很驕傲，他一生與人比劍比武從沒有輸過，所以他改個名叫求敗，希望失敗一次，但卻總沒有敗過，這個「獨孤」是鮮卑人。唐朝開國皇帝李淵的母親是鮮卑人，就姓獨孤。「鮮卑」這兩個字，有些學者說「西伯利亞」就是「鮮卑利亞」，鮮卑人原本住在西伯利亞那一帶。但這不是很一致的意見。北周的時候，有個大將軍叫獨孤信，他有很多女兒，其中大女兒嫁給了北周的皇帝，第四個女兒嫁給了唐高祖的父親，第七個女兒嫁給了隋文帝。所以唐高祖和隋煬帝是表兄弟，唐太宗李世民則應叫隋煬帝為表叔。他們都有鮮卑的血統。唐太宗李世民的媽媽姓竇。唐太宗的皇后姓長孫，長孫和竇都是鮮卑人的姓。皇后的哥哥長孫無忌是唐朝很有名的宰相，他也是鮮卑人。據《唐史》記載，唐朝宰相至少有二十三人是胡人，其中主要是鮮卑人。那時候說「胡人」就像我們現在說「洋人」一樣，沒有歧視的意思。在唐朝，有二十三個外國人當「國務院總理」，可見唐朝對外國人一點也不歧視。再說漢朝，漢武帝與匈奴交戰，匈奴分裂投降了。其中一個匈奴王子叫金日蟬，在漢朝做官，很受漢武帝重用。漢武帝死后，他的身后大事交給了兩個人，一個是霍光，一個就是金日蟬。由此可見，我們民族壯大的重要原因就是非常開放。而我的話，我是持獨孤求敗是「天龍末~射鵰前」的人。主要是因為金庸在修改小說版本時所做的更動。金庸在連載神鵰俠侶時，楊過猜測獨孤求敗是百年前的人物：初版神鵰俠侶第六十三回紫薇寶劍楊過卻不懂牠的意思，眼見牠站在石墓之旁不走，心想：「武林各位前輩從未提到過獨孤求敗其人，那麼他至少也是百年之前的人物。這神鵰在此住了百餘年，心戀故居，自是不能隨我而去的了。」但到了二版，金庸就把時間縮短，改成六七十年前的人物：二/三版神鵰俠侶第二十三回手足情仇楊過卻不懂其意，眼見它站在石墓之旁不走，心想：「武林各位前輩從未提到過獨孤求敗其人，那麼他至少也是六七十年之前的人物。這神鵰在此久居，心戀故地，自是不能隨我而去的了。」如果獨孤求敗的生平是在天龍八部之前，他是五代十國甚至是唐朝的人，那金庸在修改版本時不該把時間從百年前縮短為六七十年前，而是該加大到數百年前才對。 (楊過初次到獨孤墓時是19歲1243年，北宋是960年~1127年要在北宋之前的五代十國好歹要283年前。如果獨孤求敗是唐朝(618年~907年)的人，甚至要擴大到三百年以上) 基於金庸這個修改，我是持獨孤求敗是天龍結束~射鵰之前的人。 PS.我在知乎有查到，北宋有位進士叫做獨孤輔仁，所以北宋時還是有人姓獨孤的。 : 獨孤求敗的活躍期依他自述，縱橫三十餘載，應該是從15歲起到40幾歲為止，之後就隱居， : 卒年不曉得，至少超過40歲，不然石刻沒人刻。 : 他同時也是個內功深厚的高手，應該不會低於70歲，就先暫以70歲算。這個應該就是跟我那篇最大的不同。獨孤在他墳墓邊上有留言，他縱橫江湖三十餘載：神鵰俠侶第二十三回手足情仇醜鵰向洞角叫了幾聲，楊過見洞角有一堆亂石高起，極似個墳墓，心想：「看來這是一位奇人的埋骨之所，只可惜鵰兒不會說話，無法告我此人身世。」一抬頭，見洞壁上似乎寫得有字，塵封苔蔽，黑暗中瞧不清楚。打火點燃了一根枯枝，伸手抹去洞壁上的青苔，現出三行字來，字跡筆劃甚細，入石甚深，顯是用極鋒利的兵刃劃成。看那三行字道：「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。」下面落款是：「劍魔獨孤求敗。」而從劍塚的留言來看，他弱冠前就開始闖蕩江湖，40歲後天下無敵就隱居深谷：神鵰俠侶第二十六回神鵰重劍神鵰雙爪起落不停，不多時便搬開塚上石塊，露出並列著的三柄長劍，在第一、第二兩把劍之間，另有一塊長條石片。三柄劍和石片並列於一塊大青石之上。楊過提起右首第一柄劍，見劍下的石上刻有兩行小字：「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。」再看那劍時，見長約四尺，青光閃閃，端的是利器。他將劍放回原處，拿起長條石片，見石片下的青石上也刻有兩行小字：「紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義士不祥，悔恨無已，乃棄之深谷。」出了一會神，再伸手去拿第二柄劍，只提起數尺，嗆啷一聲，竟然脫手掉下，在石上一碰，火花四濺，不禁嚇了一跳。......看劍下的石刻，見兩行小字道：「重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。」過了良久，才放下重劍，去取第三柄劍，這一次又上了個當。他只道這劍定然猶重前劍，因此提劍時力運左臂。那知拿在手裡卻輕飄飄的渾似無物，凝神一看，原來是柄木劍，年深日久，劍身劍柄均已腐朽，劍下的石刻道：「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」神鵰俠侶第二十六回神鵰重劍在石壁下運功調息，養足力氣，展開古墓派輕功，再竄上三十幾個踏足小穴，便竄上了平台。自己手臂雖折，輕功卻毫不減弱，也自欣慰，見大石上「劍塚」兩個大字之旁，尚有兩行字體較小的石刻：「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」假設獨孤求敗是十五六歲開始闖蕩江湖，縱橫三十餘載後找不到對手，天下無敵後無可奈何只好埋劍，隱居深谷與鵰為友。算起來獨孤求敗大概是15+30多，近五十或五十初就天下無敵隱居去。我個人是把獨孤的生平用劍塚描述的區間下去計算，大概五十歲左右就結束。而你還有額外去假設獨孤求敗隱居後多活了二十多年。至於為什麼會這樣算，下面會說。 : 線索2345能合成一整條來看， : 王重陽因為不是真實人物，生年不能參考真實人物的1113年，卒年能肯定早於1199年。 : 又，王重陽死前將九陰真經交由周伯通保管，周伯通被東邪騙後隔3年再入島，被遷怒關起 : 來15年，跟郭靖一起逃出，郭靖此時約18 19歲。 : 郭靖在1199年故事開始時已入娘胎，所以1199+18=1217，周伯通於1202再入島被關。 : 基於周伯通個性，應該不至於最敬愛的師兄一死馬上跑桃花島找東邪玩，依守喪基礎年數先 : 暫定中間隔個3年。 : 所以王重陽約卒於1196年，1199年周伯通首次上桃花島找東邪。 : 華山一論是相約20年後再論，二論時郭靖約20歲(1219)，往前算個20年且二論有推遲召開， : 抓個25年，一論約落在1194年，林朝英至少在1194年以前就過世。 : 射鵰末尾楊過已出生， : 神鵰開頭是南宋理宗年間，理宗在位是1224~1264，楊過登場約14歲，此時年代應在1233左 : 右，進入隱居地時約19歲(1239年)。 : 蕭峰卒於1094年，扣掉掃地僧後，段譽、虛竹二人是當時的武力頂點。 : 又段譽這個算半路練功，且是個帝王纏身+算半虛構人物，天龍末後應該沒啥機會在江湖上 : 展示武功，專心治理大理國，然後被江湖遺忘。 : 虛竹有被一堆高手教育過(含蕭峰)，天龍末後面幾十年的當世第一應該非他莫屬，且他也不 : 易會被遺忘，丐幫、靈鷲宮旗下洞島主只要還在，有人敢自稱武功第一鐵定會被砲。 : 但是虛竹活了多久？依逍遙三老的平均壽命90多來看，虛竹很難活不過90歲，就當他活到90 : 歲吧。 : 虛竹排行老二，段譽20前半，他在20後半，取中間值25歲加個65年大約是1159過世。 : 蕭峰死時，黃裳約50歲(生於1044)，政和年間(1111~1118)刊印萬壽道藏時約67~75歲。 : 方臘卒於1121年，黃裳在78歲時跟江湖結仇，躲了40幾年又跑出來時他至少118歲(1161)， : 卒年不詳。 : 鑒於黃裳也算半虛構人物，他的生年不能照史實，一群江湖人圍毆老先生也不光彩(還圍不 : 死)，生年晚算個40年，當他在27~35歲時刻書，38歲結仇，78歲開工著九陰真經。你線索2345在細節部分，也就是年份上有問題。二版金庸在年份上的描述常常會出現bug，尤其是射鵰最嚴重，所以三版有修改回來，討論時我覺得還是以bug修完的版本為主會比較好。首先是射鵰開頭，二版有說慶元皇帝已經做了五年：二版射鵰英雄傳第一回風雪驚變光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡，他在臨安已坐了五年龍廷，用的是這位韓侂冑韓宰相，今後的日子怎樣？嘿嘿，難說，難說！」說著連連搖頭。【二版射鵰開頭是慶元過五年，所以是1199年】三版射鵰英雄傳第一回風雪驚變光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡，用的是這位韓侂冑韓宰相，今後的日子怎樣？嘿嘿，難說，難說！」說著連連搖頭。【二版因為時間上有bug，所以三版坐了五年的敘述就刪掉了】那射鵰跟神鵰的時間線該怎麼看才好呢，這個就要從楊過的出生年份來看：神鵰俠侶第十回少年英俠完顏萍強笑道：「楊爺，你瞧我倒把你招哭啦。」楊過道：「別叫我楊爺。你今年幾歲啦？」完顏萍道：「我十八歲，你呢？」楊過道：「我也是十八。」神鵰俠侶第十八回公孫谷主公孫綠萼年方十八歲，正當情竇初開之時，絕情幽谷中所授內功修為，本來皆教人摒棄情愛，斷絕慾念。神鵰俠侶第十九回地底老婦那人冷笑道：「你是甲申年二月初三的生日，戌時生，對不對？」綠萼大吃一驚，叫道：「你……你……怎知道？」【楊過跟公孫綠萼都是十八歲，所以楊過也是甲申年出生】楊過於南宋甲申年出生，所以是1224年出生。郭靖十八歲時的那年二月，跟著江南七怪赴十八年之約。七月多上鐵掌峰，同時楊康跟穆念慈有了夫妻之實，懷了楊過。隔一年，穆念慈生下楊過，所以郭靖十九歲時楊過出生，1224-19，郭靖1205年出生。射鵰開頭時郭靖母親剛懷孕，所以射鵰開頭是郭靖出生的前一年1204年。而不是二版的1199年。射鵰英雄傳第一回風雪驚變郭嘯天欣然過來。他渾家李氏卻因有了身孕，這幾日只是嘔酸，吃了東西就吐，便推辭不來，好在她身子壯健，也無別礙。李氏的閨名單字一個萍字，包惜弱和她有如姊妹一般，兩人在房中說了好一陣子話。丘處機過來拿住包惜弱右手手腕，搭了搭脈搏，大聲笑道：「恭喜，恭喜！」楊鐵心愕然問道：「什麼？」這時包惜弱「嚶」的一聲，醒了過來，見三個男人站在周身，不禁害羞，李萍扶著她回進屋內，給她斟茶。丘處機微笑道：「尊夫人有喜啦！」【郭靖跟楊康都是同一年出生】二論時間：郭靖18歲，1223年，八月十四赴煙雨樓之約，得知江南五怪死在桃花島，跟黃蓉鬧翻。八月十五楊康死於鐵槍廟，郭靖得知真相後到處找黃蓉。郭靖19歲，1224年，找了半年都找不到人。之後一赴中都，二至汴梁，三去桃花島，還是找不到人。郭靖20歲，1225年，山東遇托雷，跟托雷同行至蒙古。郭靖21歲，1226年，二論華山。接著再由楊過來反推：神鵰俠侶第一回風月無情陸二娘忙伸手扶起，問起名字，那摔破額角的叫做武敦儒，是哥哥，弟弟叫做武修文。兩人相差一歲，一個十二，一個十一，武學名家的兩個兒子，卻都取了個斯文名字。忽忽數年，郭芙已滿九歲了。黃蓉記掛父親，與郭靖要出島尋訪，柯鎮惡說什麼也要一起去，郭芙自也磨著非同去不可。神鵰俠侶第二回故人之子這話如為大男人所說，只有惹她厭憎，出於這十二三歲少年之口卻只顯其真，一時心軟，竟下不了手。神鵰俠侶第三回投師終南楊過雖比二人大了一兩歲，但雙拳難敵四手，武氏兄弟又練過上乘武功，楊過卻只跟穆念慈學過一些粗淺武功，不是二人對手【大小武兄弟十一歲跟十二歲，楊過又比他們二人大一兩歲，所以楊過十三歲】郭芙九歲，楊過十三歲，楊過比郭芙大四歲。神鵰俠侶第一回風月無情當年郭靖、黃蓉參與華山論劍之後，由黃藥師主持成婚，在桃花島歸隱。黃藥師性情怪僻，不喜熱鬧，與女兒女婿同處數月，不覺厭煩起來，留下一封書信，說要另尋清靜之地閒居，徑自飄然離島。黃蓉知道父親脾氣，雖然不捨，卻也無法可想。初時還道數月之內，父親必有消息帶來，那知一別經年，音訊杳然。黃蓉思念父親和師父洪七公，和郭靖出去尋訪，兩人在江湖上行走數月，不得不重回桃花島，原來黃蓉有了身孕。不覺十月過去，黃蓉生下一女，取名郭芙。【華山論劍結束後黃藥師跟郭靖黃蓉同住數月，後來厭煩起來離開。過了一年，兩人去江湖尋訪黃藥師，發現自己懷孕。隔年，生下郭芙，所以郭芙是華山論劍結束後兩年出生的】楊過比郭芙大四歲，郭芙是華山論劍結束後兩年出生的，所以楊過是華山論劍前兩年出生的。楊過是甲申年1224年出生，兩年後華山論劍1226年，兩年後郭芙出生1228年。從郭靖跟楊過來計算，二論應該是1226年。神鵰俠侶書末有說一論是二論的二十五年前：神鵰俠侶第四十回華山之巔第一次華山論劍，郭靖尚未出世，那時東邪、西毒、南帝、北丐、中神通五人，為爭一部《九陰真經》，約定在華山絕頂比武較量，藝高者得，結果中神通王重陽獨冠群雄，贏得了「武功天下第一」的尊號。二十五年後，黃藥師第二次華山論劍，其時王重陽已逝世，除東邪、西毒、南帝、北丐四人外，又有周伯通、裘千仞、郭靖三人參與。【二論1226年，一論是25年前，所以一論是1201年】得出一論的時間之後，我們就能來計算王重陽的生平： (為什麼要計算王重陽，因為小說有提到王林二人是當時武林最強的兩人，林朝英死後王重陽天下無敵，所以要插入獨孤求敗生平的話就要避開這段時間) 神鵰俠侶第六回玉女心經你拜我為師之前，曾拜過祖師婆婆。她姓林，名字叫做朝英，數十年前，武林中以祖師婆婆與王重陽二人武功最高。本來兩人難分上下，後來王重陽因組義師反抗金兵，日夜忙碌，祖師婆婆卻潛心練武，終於高出了他一籌，但祖師婆婆向來不問武林中的俗事，不喜炫耀，因此江湖上知道她名頭的人卻很少。後來王重陽舉義失敗，憤而隱居在這活死人墓中，日夜無事，以鑽研武學自遣，祖師婆婆那時卻心情不佳，接連生了兩場大病，因此待得王重陽二次出山，祖師婆婆卻又不及他了。最後兩人不知如何比武打賭，王重陽竟輸給了祖師婆婆，這古墓就讓給她居住。第十四回禮教大防其實林朝英與王重陽都是當時天下一等一的高手，單只一人，已無旁人能與之對敵，這套聯手抗敵的功夫，並無真正用處，只林朝英自肆想像、以托芳心而已。【王重陽還沒出家前+林朝英還沒隱居古墓前，這兩人就是當時天下最強的兩位。然後王重陽去抗金，林朝英潛心練武，林朝英超車王重陽。之後王重陽抗金失敗回古墓鑽研武功，林朝英生大病，換王重陽超車林朝英。最終就是王重陽打賭輸了出家當道士，林朝英隱居古墓不再出世。但不管超車來超車去，王重陽跟林朝英就是當時天下最強的兩位】神鵰俠侶第二十八回洞房花燭扶著小龍女站在王重陽畫像之前，雙雙並肩而立。只見畫中道人手挺長劍，風姿颯爽，不過三十來歲年紀，肖像之旁題著「活死人」三字。不過寥寥幾筆，但畫中人英氣勃勃，飄逸絕倫。楊過幼時在重陽宮中學藝，這畫像見之已熟，早知是祖師爺的肖像，這時猛地想起，古墓中也有一幅王重陽的畫像，雖然此是正面而墓中之畫是背影，筆法卻一般無異，說道：「這畫也是祖師婆婆的手筆。」【林朝英畫王重陽三十多歲的樣子，此時他自稱活死人，為道人裝扮】神鵰俠侶第四回全真門下我恩師不是生來就做道士的。他少年時先學文，再練武，是一位縱橫江湖的英雄好漢，只因憤恨金兵入侵，毀我田廬，殺我百姓，曾大舉義旗，與金兵對敵，佔城奪地，在中原建下了轟轟烈烈的一番事業，後來終以金兵勢盛，先師連戰連敗，將士傷亡殆盡，這才憤而出家。那時他自稱『活死人』，接連幾年，住在本山的一個古墓之中，不肯出墓門一步，意思是雖生猶死，不願與金賊共居於青天之下，所謂不共戴天，就是這個意思了。事隔多年，先師的故人好友、同袍舊部接連來訪，勸他出墓再幹一番事業。先師心灰意懶，又覺無面目以對江湖舊侶，始終不肯出墓。直到八年之後，先師一個生平勁敵在墓門外百般辱罵，連激他七日七夜，先師實在忍耐不住，出洞與之相鬥。豈知那人哈哈一笑，說道：『你既出來了，就不用回去啦！』先師恍然而悟，才知敵人倒是出於好心，乃是可惜他一副大好身手埋沒在墳墓之中，是以用計激他出墓。二人經此一場變故，化敵為友，攜手同闖江湖。先師心下欽服，無話可說，當晚搬出活死人墓，讓她居住，第二日出家做了道士，在那活死人墓附近，蓋了一座小小道觀，那就是重陽宮的前身了。【王重陽打賭輸了後出家當道士而林朝英畫王重陽卻是道人模樣，所以不可能是在王重陽住在古墓前畫的。表示打賭輸了後當道士的王重陽，此時是三十多歲。】那位前輩生平不收弟子，就只一個隨身丫鬟相侍，兩人苦守在那墓中，竟也十餘年不出，那前輩的一身武功都傳給了那個丫鬟。這丫鬟素不涉足江湖，武林中自然無人知聞，她卻收了兩個弟子。大弟子姓李，你想必知道，江湖上叫她甚麼赤練仙子李莫愁。【林朝英打賭贏得古墓後，十餘年不出】神鵰俠侶第七回重陽遺刻當年王重陽得知林朝英在活死人墓中逝世，想起她一生對自己情痴，這番恩情非同小可，此時人鬼殊途，心中傷痛殊甚，於是悄悄從秘道進墓，避開她丫鬟弟子，對這位江湖舊侶的遺容熟視良久，抑住聲息痛哭一場，這才巡視自己昔時所建的這座石墓，見到了林朝英所繪自己背立的畫像，又見到石室頂上她的遺刻。見玉女心經中所述武功精微奧妙，每一招的確盡是全真武功的剋星，不由得臉如死灰，當即退出。【林朝英待在古墓十多年間創玉女心經，之後在古墓死去】　他獨入深山，結了一間茅蘆，一連三年足不出山，精研玉女心經的破法，雖小處也有成就，但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。心灰之下，對林朝英的聰明才智更是佩服，甘拜下風，不再鑽研。十餘年後華山論劍，奪得武學奇書《九陰真經》。【王重陽看到專剋全真教武功的玉女心經後花三年鑽研破法，但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學，對林朝英甘拜下風。之後再過十多年，華山論劍奪得九陰真經】總結： 1.王林2x~3x歲：是當時武功最強的兩人 2.王重陽3x歲：打賭輸了出家當道士創全真教，林朝英奪得古墓 3.王重陽4X歲；林朝英隱居古墓十多年不出後死去王潛入古墓弔念林朝英時發現玉女心經，花了三年鑽研玉女心經的破法，但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學，對林朝英甘拜下風。 4.王重陽5X歲：十多年後王重陽華山論劍，奪得九陰真經。一論是1201年，那往前算王林二人是當時武林最強的兩人，時間應該是116X~117X。天龍八部四十九敝屣榮華浮雲生死此身何懼大理皇宮之中，段正明將帝位傳給侄兒段譽，誡以愛民、納諫、節欲三事，叮囑於國事不可妄作更張，不可擅動刀兵。就在這時候，數千里外北方大宋京城汴梁皇宮之中，崇慶殿後閣，太皇太后高氏病勢轉劇，正在叮囑孫子趙煦一名太監走上幾步，向太皇太後凝視片刻，大著膽子，伸出手去一搭脈息，說道：「啟奏皇上，太皇太后龍馭賓天了。」趙煦大喜，哈哈大笑，叫道：「好極，好極！我是皇帝了，我是皇帝了！」他其實已做了九年皇帝，只不過九年來這皇帝有名無實，大權全在太皇太后之手，直到此刻，他才是真正的皇帝。趙煦親理政務，第一件事便是將禮部尚書蘇軾貶去做定州知府。蘇軾文名滿天下，負當時重望。他是王安石的死對頭，向來反對新法。【1093年，高太皇太后去世，宋哲宗親政並貶謫蘇軾，同一年段譽接任皇帝。之後就是書末的蕭峰自殺】到書末段譽接任皇帝是1093年，之後則是蕭峰自殺等後續劇情，算起來剛好是1094年左右。符合金庸本人說法：本書故事發生於北宋哲宗元祐、紹聖年間，公元1094年前後。也就是說天龍八部的故事是發生在1091~1094年。 -------------------------------------------------------------------------- 好，現在計算出天龍結束於1094年，王林是天下最強二人是在116X~117x左右。中間隔了六七十年。而根據獨孤墳墓的留言，他是縱橫江湖三十餘載，天下無敵後才埋劍隱居，而劍塚留言是40歲後不滯於物漸漸達到無劍勝有劍之境。算起來獨孤求敗大概是近50歲時天下無敵然後隱居。這時候要計算就很簡單了，看你覺得獨孤求敗的強度，如果你覺得天龍結束後的段譽虛竹都不是獨孤求敗的對手，創九陰真經的黃裳也不是獨孤求敗對手，那這時間內要擠入一位獨孤求敗的生平，其實綽綽有餘。以你的假設，獨孤求敗活到七十歲。因為天龍八部沒獨孤求敗這個人，那就是1094年之後。可以假設獨孤求敗1100年出生，1140~1150年天下無敵隱居，隱居20年1170年死去。王林大概是114x~115x年出生，二人天下最強時期是116x~117X年，能直接避開掉。那如果要把段譽虛竹跟黃裳算進來的話。首先金庸三版有說段譽書末結束後的事，他當了四十年的皇帝，之後傳位給他兒子。三版天龍八部五十教單於折箭六軍辟易奮英雄怒據大理國史籍記載：大理（史稱「後理」）憲宗宣仁帝段譽，登基時年號「日新」，後改文治、永嘉、保天、廣運，共有五個年號，其後避位為僧，一共做了四十年皇帝，傳位於其子段正興。段正興史稱「景宗正康帝」，次年改元「永貞」。他做了二十五年皇帝後，也避位為僧，傳位於其子。段正興之母姓名，史無記載，是木婉清、鐘靈、曉蕾，還是別位嬪妃所生，便不得而知。【也就是說小說中的段譽1093+40=1133年避位為僧，段譽有活到1133年】假設虛竹跟段譽都活到這個時候，那獨孤的無敵生平就要在1133~117X年間。 PS.這邊有個問題是你假設段譽虛竹都活到九十歲新修版有說段譽的生辰八字：三版天龍八部四十八王孫落魄怎生消得楊枝玉露自從他明白了當年「天龍寺外、菩提樹下」這回事的真相之後，對段夫人自然而然地生出一股敬畏感激之情，當即依言，俯身去看段譽的頭頸，見他頸中有條極細的金鏈，拉出金鏈，果見鏈端懸著一塊長方的小金牌，一面刻著「長命百歲」四字，翻將過來，見刻著一行小字：「壬子年十一月廿三日生」。【段譽是壬子年出生】而在1094年前後的壬子年為1012、1072、1132年。前面會太老後面還沒出生，所以段譽是1072年出生。活到九十歲會是1162年，跟你預估的1159年差不多。而段譽虛竹活到九十歲1162年，王林二人是當時武林最強的兩人在111X61~17X左右，算起來根本擠不進獨孤求敗的生平，尤其你還把獨孤假設成活到七十歲。更不用說還要擠進一位黃裳的事蹟了。因為旁白有說獨孤求敗天下無敵，所以我那篇會這樣算是為了要彼此避開無敵時的生平。這樣的話，我是假設人物還有事蹟還有出現時的時間來算，也就是段譽傳位出家後沒多久就死去，獨孤求敗五十歲後沒多久就死去來計算。不會另外去假設他們沒事蹟後還會繼續活下去。也就是不是像你那樣，讓段譽虛竹活到九十歲，獨孤求敗也活到七十歲。不然說真的很難在天龍結束的1094年，到王林二人天下最強時期，塞進這麼多人且這麼多事蹟。另外黃裳的生平不能用史實來算。史實的黃裳是1044生，1130死，然後1111年~1118年編萬壽道藏。小說的黃裳是編完萬壽道藏後去討伐方臘，之後被圍爐，閉關43~44年創九陰真經，如果用史實的生平來看的話，1115年再加上四十多年後會是115X~116X，史實的黃裳這時候早就死了。所以不該用史實來看，而是小說時間線。 : 但是話說回來，若沒跟這兩個外掛交過手，能稱得上是『無敵』嗎? : 無敵粗分四種： : 其一是同年代的武林人士，也就是第三者公認的無敵，王重陽、林朝英、三論的老頑童、張 : 三豐等。 : 其二是自稱的無敵，像是白萬劍、丁春秋。 : 其三是在作品中的武學理論或武力展現，該角色會敗給他人的話不符合角色塑造。像是掃地 : 僧、石破天、虛竹...等。 : 其四是作者敘述，是常被拿來做為標準的論述，不過這也有一點暇疵：因為對作品中的角色 : 來說，此種論述是不存在的。 : 獨孤求敗我個人認為，他生涯從未『無敵於天下』，而是『求敗不可得』。獨孤求敗不是自稱無敵，神鵰旁白有說天下無敵的獨孤求敗。神鵰俠侶第三十回離合無常慈恩右掌斜劈，欲以掌力震開他劍鋒。可是楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技，雖年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神鵰之助，楊過所習的劍法已仿佛於當年天下無敵的劍魔。因為旁白有說獨孤求敗天下無敵，旁白也說王林二人單一人沒人是他們的對手，再加上我覺得獨孤求敗是天龍末~射鵰前的人物。所以要把這三者同時成立，就需要讓獨孤求敗的生平在王林二人之前。也就是116X~117X年之前。而天龍八部結束是在1094年，中間隔了六七十歲，老實說不管是要避開段譽虛竹還是不避開，都能擠得進獨孤求敗的生平。至於天下無敵以及生平求一敵手而不可得，我個人的想法是這樣。首先獨孤求敗不是年輕時就天下無敵，因為原文有說他天下無敵後才埋劍：神鵰俠侶第二十六回神鵰重劍在石壁下運功調息，養足力氣，展開古墓派輕功，再竄上三十幾個踏足小穴，便竄上了平台。自己手臂雖折，輕功卻毫不減弱，也自欣慰，見大石上「劍塚」兩個大字之旁，尚有兩行字體較小的石刻：「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」而從劍塚來看，獨孤求敗是有四大劍境利劍、軟劍、重劍、木劍。如果獨孤求敗年輕時就天下無敵，那他利劍時期早就埋劍隱居了，之後哪還會有軟劍重劍木劍這三階段？那既然獨孤求敗不是一生都天下無敵，是要怎麼求敗而不可得呢？我的想法是獨孤求敗是每個階段都是最強的，接著升級到下個階段後還是最強，最後到達頂端還是最強，於是隱居。由籃球來比喻就是： HBL時無敵手，沒一人比他強。之後升上SBL，練完功後還是無敵手，這層級還是他最強。跑去對岸的CBA，練一練後還是沒一人比他強。最後是去NBA，苦練後還是最強，N連霸後確定天下無敵，只好掛靴退休去。利劍時期遇到的對手，沒一人打得贏獨孤軟劍時期遇到的對手，沒一人打得贏獨孤重劍時期遇到的對手，沒一人打得贏獨孤木劍時期遇到的對手，沒一人打得贏獨孤然後每到下個一層級，對手都越來越強。這樣就能四十歲後才天下無敵，且生平求一敗而不可得，這兩者同時成立。簡單來說就是獨孤求敗沒像郭靖楊過那樣，常常跳級對到不屬於他這層級的對手。而是某一劍境遇到的對手，都跟他同級，但同級間是他最強。到了木劍確定自己已經天下無敵後，埋劍隱居去。 : 其他四絕的生年暫估如下: : 黃藥師:初次痛扁郭靖(1218年)時約40餘歲，生年應落在1173。光是這個就問題很大，黃藥師沒你想像得那麼年輕。黃藥師初次扁郭靖時，郭靖是18歲。如果如你所說此時的黃藥師是40多歲，那兩人也只差二十多歲。別忘了神鵰書末楊過36歲，郭靖55歲，然後五絕是近百歲啊。黃藥師四十多歲時是第一次華山論劍左右，初次扁郭靖是在太湖歸雲莊，這時候都快要二論了，你整整差了二十多年啊 XD 新修版有說黃藥師的年紀：三版射鵰英雄傳第十回往事如煙我年紀一天天的大了起來。這年快十五歲了，拜入師父門下已有三年多了，詩書武功都已學了不少。我身子高了，頭髮很長，有時在水中照照，模樣兒真還挺好看，大師哥有時目不轉睛地瞧我，瞧得我很害羞。大師哥三十歲，大了我一倍，身材很高，不過很瘦，有點像師父，也像師父那樣，老是愁眉苦臉的不大開心，只跟我在一起時才會說幾句笑話，逗我高興。他常拿師父抄寫的古詩古詞來教我。過了幾天，我問曲師哥：『師父為什麼自稱黃老邪？這稱呼可夠難聽的，師父不過大得你十來歲吧，既不老，又不邪？』【梅超風十五歲，曲靈風三十歲，黃藥師四十多歲】一論的時候，黃藥師大概40歲左右。 : 段智興:跟王重陽差個20歲的話，1154年生，1172年18歲繼位，1200年46歲出家(史實死亡年 : )，1218年64歲遇郭黃，白眉長鬚的外貌應當合理。 : 洪七公:比段智興年輕許多，但比東邪年長一些，粗估50來歲，生年應落在1168。 : 歐陽峰:跟洪七公應該差不了多少，歐陽克登場時快30歲，撇除歐陽峰小孩開大車的可能性 : ， : 他應該20幾歲初就與嫂搭上，生年應落在1164~1168。 : 一點淺見。我這篇有整理過四絕的年紀：文章代碼: #1QGNSgLU (JinYong) [考據] 四絕+周伯通的年紀大郭靖四十多歲文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1514239786.A.55E.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1683730589.A.2C4.html

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barry630621

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Rain0224

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Rain0224

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